2 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 01:12:40.64 ID:Op46OUVw0

>>1
乙
前スレから必要な引用は特になし？

4 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 01:16:53.38 ID:CI6uGTN70

>>1乙
889 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 06:30:12.84 ID:8ZqiMbyS0
虚淵玄先生のありがたいお言葉
虚淵玄先生は日本のオタクを憎んでるけどそこには絶対突っ込むなよ！？

虚淵玄 ?@Butch_Gen
前回サクラコンの幸福感はまぁ、初渡米ゆえのエンドルフィン効果もあったかと思っていたが、
今回のオタコンで再確認した。やっぱ米国のアニオタは素晴らしい。
https://twitter.com/Butch_Gen/status/230625189648535552

虚淵玄 ?@Butch_Gen
だって彼ら、同じオタ同士で憎み合ってないもの。本気で同胞同志で愛し合ってるもの。
自分たちのコミュニティを守るために、お互いがイベントに気持ちよく参加するために、
マナー遵守でとことん紳士なんだもの。
https://twitter.com/Butch_Gen/status/230625496508014592

虚淵玄 @Butch_Gen
そのくせはしゃぐ。エンドルフィンだだ漏れでハピネス全解放。
誰もが他人に不快感与えない節度を守りつつ、
いや守ってるからこそ、本当に痛快にイベントを楽しみ尽くしてる。
これが日本だと、イベントを居心地良い場所にすることより、
目当ての本を手に入れる方が優先って連中がどれだけいることやら
https://twitter.com/Butch_Gen/status/230626165424013312

ddf

虚淵玄 @Butch_Gen
もしかしたら彼らに愛されるアニメを作ってる日本の我々の方が、
きちんとアニメを楽しめてないんじゃないかって思えてくる。
違う作品のファン同士でいがみ合い詰り合い。何やってんの？　
アニメが見たいのか喧嘩がしたいのか、一体どっちなんだと訊きたくなる。
https://twitter.com/Butch_Gen/status/230626807832002561

虚淵玄 @Butch_Gen
結局、日本では未だに、オタである自分を惨めな生き物だと思い込んでいる連中が
大勢いるんだろう。で、同じオタでも幸せそうにしてる奴を見ると、
「どうして俺の同類のくせに惨めったらしく俯いてねぇんだよ？」と攻撃性を剥き出しにする。
ほんと悲しいわな。
https://twitter.com/Butch_Gen/status/230627393763696640

虚淵玄 @Butch_Gen
米国オタは、もちろん日本のアニメを愛好する自分たちを少数派と弁えてはいるが、
マイノリティであることを惨めだなんて微塵も思ってない。
誰もが自分の愛するものに確固たる自信を持ってるから、
他の誰かが自分を否定してるだなんて考えもしない。防衛本能で刺々しくなることもない。
https://twitter.com/Butch_Gen/status/230627757158178816

虚淵玄 @Butch_Gen
楽しい思い出を語ってたつもりが、何故か泣き言になってきた。
……まぁともかく、オタクとしてオタクと共に生きるのが悲しい事のように思えてきたら、
一度アメリカのアニメコンベンションを覗いてみるといいと思います。
俺ら本当に素晴らしい文化を発信してるんだって、心底励まされるから。
https://twitter.com/Butch_Gen/status/230628404477718528

5 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 01:26:04.56 ID:ODXBPg6d0

>>2特に考えてはいませんでした。でもこれは貼っておこうかな

Black Pastより

虚淵　そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。
あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。

さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。
だから生き返らせてくれというオーダーにはそれこそ「わけがわからないよ」と答えるしかないんです、
「なぜ君たちはキャラクターの生き死ににこだわるんだい？」と訊き返したくなりますね（笑）

宇野　素晴らしい発言ですね（笑）物語とキャラクターというのは勿論対立概念ではないですが、この二つのどちらを優先するかと言った時に虚淵さんは物語の側に立つ人なんだと今までのお話を聞いて思いました。

虚淵　キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。

7 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 01:34:57.97 ID:PIG1mJwF0

>>1乙

前スレ>>999の
＞まどまぎ信者のまどまぎと虚淵のまどまぎは乖離していて
＞それを虚淵は嫌がってる

これがそうなら完全に思い上がりだよね
穴だらけで妄想しないとどうにもならないような作品作りながら
「俺の思うように解釈してくれない」って、まずは己の力量不足を呪えよ

第一、物書きが物見てくれた相手に感想を強いるってどうなの？
人の感性を自分色に染めたい、そうでなければ嫌だって言う、下衆な思考が透けて見える
本当に悪徳宗教でも始めかねんな

9 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 01:43:39.50 ID:1Kx70Wot0

>>7
曰く作品内で全て語ったらしいがな

10 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 01:50:48.55 ID:PIG1mJwF0

>>9
それが正しく伝わってないい＝力量不足
そんな感想じゃ嫌だ＝物書きとしてどうなの？つーかお前は駄々っ子のガキか

どっちにしても人間としてお話にならない

20 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 11:37:49.39 ID:9psZgSMwi

>>5
＞虚淵　キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね

虚淵は、一枚絵に魂込めるイラストレーターやキャラデザイナー完全否定だな

3 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 01:16:27.00 ID:tTHhuqea0

虚淵「もっと俺を褒めろ！褒めない奴はクズだ！でも俺の望んでない褒め方をする奴もクズだ！」

6 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 01:29:37.58 ID:s+jxNA7w0

乙

ここだけ切り取るとホント内容ないなあ
かといって前後を確かめる気にもなれないんだけど

8 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 01:41:42.85 ID:PIG1mJwF0

まぁ信者は信者で本当に同じ物見たのかって言うような
突飛で素っ頓狂な感想をひり出してるんだけどね

ただまぁ自分の信じる作品が間違ってる筈ない！って狂信者はだいたいあんなものか
作風と宣伝方法の都合か、そんな輩の数があまりにも多くて吐き気がするが

11 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 03:21:23.29 ID:Op46OUVw0

萌えを釣りに大好きな趣味の悪い話書いたのに
みんな萌えに釣られっぱなしで自分の趣味の悪さを見てくれないっていう

12 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 03:24:27.24 ID:1Kx70Wot0

まだ全部と言うほどではないが、一部の蒼樹うめのイラストやキャラに嫌悪を感じるようにさせてくれてどうもありがとう

13 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 07:18:16.51 ID:5Vvys/YJ0

虚淵とニトロ、アニプレはまどか押し大好きみたいだけど
うめ達はあまり乗り気ではない・・・って気はする
というかもう終わった仕事で関わりあいたくないっていうか

21 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 11:38:59.24 ID:cYe84IOk0

>>13
まどか押しか…。
総集編の映画がコケたらさぞかしおもしろいことに
なるんだろうね。本当、楽しみだよ。

22 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 11:40:12.46 ID:9psZgSMwi

>>13
＞虚淵とニトロ、アニプレはまどか押し大好きみたいだけど
＞うめ達はあまり乗り気ではない・・・って気はする
＞というかもう終わった仕事で関わりあいたくないっていうか


いや、終わった仕事でも、楽しければ何度でもやりたいでしょう
ひだまりやイカ娘なんて、何度もアニメかされてる

利用されるだけなら誰も近づかない
まどポでの梶浦排除など、虚淵のニトロ＋による悪行としか思えない

14 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 07:28:10.91 ID:zWLQbjQQ0

うめの絵にとって不純物でしかないから仕方ない
ストーリーが糞でキャラ萌えしか残らなかった以上
虚淵のシナリオとか邪魔なだけだし

15 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 08:18:06.90 ID:PUx5TLmQ0

絵と声優がなければそこまで人気が出なかったって意味では
そこらの萌えアニメと変わりはなかったってことですかね
意味がない後味の悪いお話がある分まどかの方が一歩上だが

17 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 11:06:54.19 ID:PIG1mJwF0

俺は一応それだけは免れたが
十中八九ひだまりにも涌くだろうまど豚が、いらん抗争持ち込んだら
まどマギ同様嫌悪して見限るかもわからん

18 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 11:18:01.22 ID:ODXBPg6d0

数年後…ひだまりスケッチ第四期で鹿目、美樹、巴、佐倉
アニメオリジナルでゆの達にまどかと同じ名字が追加されるとはまだ誰も予想だにしてなかった…
なんて一瞬思ってしまったり…

19 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 11:33:38.34 ID:Op46OUVw0

誰得ー
といいたいがシャフトが遊び心（）を発揮して
名簿に名前が載っているくらいはするかも試練

23 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 11:45:23.82 ID:Op46OUVw0

本当にキャラクターを人生レベルでデザインしてたら
「どうでもいいんで設定してません」なんて言葉出てこないの

結局自分の使う範囲でしかキャラクター作ってないんだろと

25 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 12:30:09.17 ID:PIG1mJwF0

>>23
虚淵にとってはただのオナホですので
いや、ほむらちゃんとQBちゃん辺りは大事な大事なお人形かもね

24 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 12:21:41.51 ID:tt3NrwdR0

最近のさやかの扱いのアレさを見ていると、キタエリの声優生命が心配になってくる。
まどマギが続いている間キタエリはずっと「さやかの声優」のレッテルを貼られ続けるのだろか。
それこそ種死のシンみたいにさやかを批判する手紙がキタエリに届いてきたりとか、
まどかと関係のない作品に出演しても「安定のさやか」とか言われたりするとか。

下手したら「さやかを演じたことが原因で声優を辞めなければならなくなった」とかありえそうで怖い。
虚淵的にはプリキュア声優を追い詰めることができて大満足なんだろうけど。

27 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 12:30:25.96 ID:7/MYsO2B0

>>24
ある程度対処済みなのかもしれないvoiceEYE vol.1のキタエリインタビューで
BLOOD+からの歴代キャラのこと語ってるんだけどさやかの話題出てこなかったよ寂しかった

30 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 12:46:52.66 ID:PIG1mJwF0

>>24
キタエリの場合、他のキャラもたくさんやってるし
一際さやかだけが目立った役と言うわけでもないから

キタエリの印象＞さやかの印象
で、大丈夫でしょ
まどマギ信者はキチガイだけど、最近ご覧の通り力減ってきてるし
アンチが強烈かつ声が大きすぎるだけで、さやか擁護もないわけでもない


俺が心配なのは仁美と上条の声優
特に上条の人はいざ出てきてとんでもない汚れ役当てられて
かつさやかみたいな擁護も碌に出て来ないから、苦痛のみなんではないだろうか？

あと、キタエリよりも悠木や千和、水橋辺りの方が深刻かもしれん
特に悠木辺りが声当てた時のまど豚の騒ぎぶりは…

26 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 12:30:20.31 ID:ODXBPg6d0

みなみけ第二期の冬樹ってキャラも声優がバッシング受けて最近まで休業してたな
あれとはまた違うんだろうけど、まぁどこいってもさやかさやか言われるな、いろんな作品出てる人だし
こないだダンボール戦記出ててさやかさやか言われてるの見たぞ

28 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 12:38:21.54 ID:fkEVcBVI0

作品終了直後は本編であの扱いにも関わらず愛されてたと思うが
流石にその後の虚淵のアレすぎる発言や、ゲームでの執拗な死体蹴りに切れたんだろ
ゲーム直後のキタエリのインタビューは酷いもんだったじゃないか
声優は声当ててるからゲームの筋は当然知ってるわけで
声当ててる最中あの厨年のオッサンが「今回は特にさやかには優しくしたよ〜＾＾」
とか言ってニヤニヤしてんだろ？　そりゃ嫌にもなるわ

29 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 12:40:42.83 ID:kIpAXBAh0

>>28
想像したら気持ち悪すぎハイタｗ
ある種のセクハラだな

31 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 12:49:50.93 ID:EyalekWX0

千和はケロロのイメージ強いし水橋も他に当たり役持ってるからまだ何とか
仁美の人も最近BD発売でGA関連が注目されてるし新作でもやってくれればイメージ払拭にもなるんだけど

32 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 12:52:10.33 ID:Rgpddp3Si

徳島イベでのキタエリ談だと、まどかと同時期に、お兄ちゃんをやっていて良かったと言ってた

多分、さやかだけだとキタエリは壊れていた

33 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 12:56:33.44 ID:0f1YVhUUO

この作品で発生したケガレは全部虚淵が持って地獄に落ちるべき

34 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 12:57:27.32 ID:ODXBPg6d0

悠木さんは主人公やってただけに一番払拭しづらいかもね、ポケモンでアイリスがあるとはいえ
ＱＢやってたえみりんは…ＮＨＫのおかあさんといっしょで人形劇ヒロインやってるイメージ払拭大丈夫…か？

35 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:01:15.53 ID:PIG1mJwF0

>>31
まぁ、信者の数が多め大きめなキャラ二人だからうるせぇだけで
千和も水橋もキタエリ同様に色んな役やってきてるからね

新谷もそう言う意味では大丈夫だろう


悠木と上条の人がやっぱり深刻だな
悠木は、悠木＝まどか　みたいになりつつあって
声当てるだけで、どこからともなくまど豚が噴き出すし

上条の人は他でイメージ払拭もできないのに、ただただ汚れ役だけを押しつけられた
あまり詳しくないのだが、声優方面がメインではないとかだけど
嫌気差してもう出てこないのではないだろうか…？

>>34
声質も独特だからなぁ…
池田とシャアみたいに、声とキャラが結びついちゃうのはある事だけど
よりによって、信者がキチガイのまどかで印象付いちゃったのは不幸としか言いようが無い

58 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 15:01:34.45 ID:tt3NrwdR0

>>35
まさかとは思うけど、もし上条の人が人気ヒロインを演じることになったとしても、
イメージ払拭どころかそのヒロインが「主人公を無視して他の男にに走るビッチ」と思われたりするのだろうか。

まあ上条の場合名字からして禁書への嫌がらせの意味合いが強い気がする。

36 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:01:57.39 ID:ixVb+RpJ0

声優のイメージが払拭されない程にまどマギって
インパクトがあった作品だったんだねー知らなかったよｗ

37 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:04:02.55 ID:PIG1mJwF0

>>36
お前のようにどこからともなく現れて
場所も選ばずに、まどかまどか騒ぐ馬鹿が後を絶えないからな

「悪い意味で」インパクト抜群の作品だよ

38 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:05:15.67 ID:CI6uGTN70

ニコニコぐらいじゃねえのまだしつこく言ってるの
そもそもまどか声優は元から仕事熟してる人多いし
まどマギ側からの自意識過剰な気がする

40 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:06:54.59 ID:tt3NrwdR0

こうして見るとまどかに出演した声優って全員碌な目に遭っていない気がする。
そに子の声優もローション風呂入れられそうになったって話しだし、
ニトロプラスは声優に対して何か悪意でもあるのだろうか（虚淵だけの可能性もあるが）

46 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:18:24.77 ID:CI6uGTN70

>>40
キタエリはニトロのカオスヘッドでメインヒロインやってるし
意図的にやったとしたらやっぱり虚淵の意思じゃないの

42 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:09:42.08 ID:fkEVcBVI0

唯一担当キャラを好きになってくれた声優に鞭打つんだから大した公式だ
しかも当人的には飴をやったつもりでいるのが救いようがない
キャラに罪があったわけじゃないのに製作者が潰しに掛かるという異常な光景

43 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:10:47.05 ID:b/bNoNaY0

ちょっと前にあった大阪の話がそに子絡みだと思ってたけど違うのか
所属事務所と仕事先のトラブルがああいう形で表に出たんだとばかり

44 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:11:04.12 ID:s+jxNA7w0

アングラ業界から身の程弁えずに表にしゃしゃり出てきて
振舞い方がわかってないだけじゃねーの
ローション風呂とか明らかに面白くもない内輪受けじゃない
出てくるなとは言わねーけどさ
行儀作法を教えてくれる大人がいないんだろーなーって哀れみの目で見られてるだけよ

45 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:12:26.80 ID:PIG1mJwF0

声優に対して悪意があると言うよりは、「俺さえ良けりゃどうでもいい」的な屑が虚淵だから
関わった人間が不幸になるのは必至なんだろう

47 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:20:24.32 ID:CI6uGTN70

つかキャスト選びに虚淵が関与できたかも定かじゃないし
憶測にしかならんじゃないのかなこれ

48 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:46:48.34 ID:me0dk4gXO

唯一関わってそうなのがほむらに千和役が虚淵推しとかだな
千和は他の役でオーディション受けに来たらしい

49 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:53:41.71 ID:fkEVcBVI0

千和推しはむしろ新房な気がするな
人気声優ではあるが新房が担当したの作品の千和率はかなり高い

50 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 13:55:37.85 ID:+im4laA/0

オーディションの時に千和が帰ろうとしたら虚淵がほむらやってみてってってのはあったらしいな

52 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 14:11:05.50 ID:mqqhQiOE0

>>50
本編でほむらのキャラにゲンナリしてる状態でそれ言われたら確実に嫌になるなw

55 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 14:22:07.59 ID:wDlQSI0m0

>>52　つーか「うめのキャラをぼろぼろにするためのキャラ」にあいそうな声と思われたわけだろ　嫌過ぎる

51 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 14:05:42.41 ID:ixVb+RpJ0

おばさん連中って芸能界ネタで井戸端会議すんの好きだよなｗ
んで、いつ声優の恋愛話、始まるん？ｗ

53 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 14:11:05.59 ID:fkEVcBVI0

マミの中の人も最初別の役で来てたんだっけか
早々に死ぬけどいい？って話で受けたらしいが思ったより人気でちゃったという

60 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 15:36:50.82 ID:cQkcJLgP0

岩男さんだっけ
Another（アニメ版）にも出てたっけ、仕事無いって事はないと思うが

61 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 15:37:03.60 ID:64vyGT7N0

悠木はまど豚共に自分がなんか役するたびにまどか扱いされまくってたまらんだろうな
まど豚にとっては悠木は鹿目まどかそのものなんだろうけどさ

63 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 16:03:54.80 ID:XfQJCldQ0

悠木はアニメ版ポケモンのアイリスが一番に来るはずなんだが

64 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 16:08:10.11 ID:PIG1mJwF0

>>63
ですよねー
名実ともにこっちが代表作です

76 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 19:50:54.67 ID:cYe84IOk0

>>63
悠木といえば夢野琴を連想する私はもうオッサンですね。

劇場版が大赤字になったらアニプレやシャフトは虚淵に責任を
なすり付けるんだろうね。まぁ、新作は新房とうめ天帝の意見を参考にしているから
それを理由に逃げるんだろうけどさ。公開できれば、ね。

94 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 22:02:48.09 ID:tt3NrwdR0

>>76
＞新作は新房とうめ天帝の意見を参考にしているからそれを理由に逃げる
なんと言うか、虚淵のこういう立ち回りを見ているとこんな妄想をしてしまう。

もし世界が滅亡して人類がただ一人生き残るシチュエーションが現実に起こったとしたら、
その生き残る人類は虚淵なのではないのかと。

何はともあれ、うめ天帝が虚淵に責任を擦り付けられそうになったとしても、
毅然とした態度で対応して欲しい所ではある。

95 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 22:20:35.89 ID:mqqhQiOE0

>>94
言い訳だけは一人前でも機知も度胸もない奴がそんな時に生き残れるわけがない
俺は悪くないと意味のない言い訳をしながら、誰からも見下げられて死んでいくのがオチだろう

66 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 16:28:19.70 ID:ubt5K04B0

アイリスもBW2の服装でまどかまどか言われてアレだったな

70 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 17:37:32.96 ID:0f1YVhUUO

正月の件で自爆してなきゃどうなってたかは分からんけどな>代表作

72 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 19:29:40.39 ID:M+y3gzmm0

同じご都合主義やムチャクチャ展開でもハッピーエンドとバッドエンドやビターエンド()だと後味がだいぶ違うな

73 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 19:41:21.94 ID:Op46OUVw0

ご都合ハッピーもご都合ビターもどっちでもいいんだ作者の趣味だから
「ご都合主義を排せばバッドエンドになるしかない」
「ハッピーエンドは嘘くさい」
「ハッピーエンドが書けない」

お前はただたんにハッピーエンドが嫌いでバッドエンドを書きたいだけだろと

75 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 19:48:58.55 ID:0f1YVhUUO

>>73
それ全部、頭に「俺の稚拙な技量だと」が省略されてます
この厨年、嘘ついたと叩かれるのもいやなチキンハートなんで

74 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 19:45:49.97 ID:ORr48SyY0

それも気の利いたオチのある娯楽性の高いバッドエンドじゃなくて、
陵辱物の薄い本レベルのしょっぼいバッドエンドだしな

77 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 19:52:28.31 ID:PUx5TLmQ0

本人はあの終わり方を精一杯のハッピーエンドのつもりで書いたらしいが
あれはハッピーバッド以前の手抜きエンドしか感じなかったし
後先考えずに適当にやったら収集がつかなくなったとしか見ないぞ

78 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 20:07:40.42 ID:1Kx70Wot0

収拾がつかなくなったからまどかにアニメと現実、両方の虚淵の尻拭いさせるとはｗ

79 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 20:08:24.57 ID:tTHhuqea0

虚淵はとにかく作家としての才能も能力も無いってのが致命的。
脚本の問題点は結局はそこ。

80 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 20:10:00.66 ID:N8tiK3Sh0

おまけにスタッフの誰よりも劣る力量の癖して誰よりもでしゃばるからな

81 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 20:15:35.91 ID:ixVb+RpJ0

理解力の無さを脚本家の所為にしても安寧は得られないよ。
もっと、単純な作品を観たほうがいいと思うな。

82 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 20:22:36.36 ID:N8tiK3Sh0

>>81
＞何やってんの？　アニメが見たいのか喧嘩がしたいのか、一体どっちなんだと訊きたくなる。
＞誰もが自分の愛するものに確固たる自信を持ってるから、他の誰かが自分を否定してるだなんて考えもしない。防衛本能で刺々しくなることもない。

Hey!Jap! Can you understand Urobuchi's opinion?

101 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 01:16:04.93 ID:Aq+BxMlb0

>>81
他人にも理解できるように説明できて始めて本当に理解したと言える
当然妄想陳列じゃなく他人にも論証できるんだよな。

102 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 07:42:04.10 ID:of169+dbO

>>101
そっか。
愚痴スレ民やアンチのオリコンギガ盛り超理論も何回聞いても分からなかったがそれは愚痴スレ民やアンチの説明不足のせいだったんだな。

83 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 20:23:47.92 ID:Op46OUVw0

複雑というよりは
やりたいことが先行して個々のライン付けが弱いというか
わからなくもないけど、そうはならないだろっていうか
ご都合主義と作者の裁量のバランス取れてないっていうか
結局作者の趣味第一なのが解りやすいというか
物語に作者の支配力強すぎね？

84 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 20:28:31.84 ID:ORr48SyY0

で、理解力のあるまど豚さん的にはこの糞アニメにどんな優れた内容を感じてるのかな

85 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 20:29:18.26 ID:Op46OUVw0

いまさらに思えばこれは
「自分の正義は他人の悪である」って思考と矛盾してね

88 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 20:48:43.05 ID:KM84lG7f0

ほむらちゃんがまどかを守る為に自衛隊や米軍の兵器を盗んだ挙句
失敗続きで全人類を消滅させる結果となろうとも
杏子が施設にも行こうとせず、ただ生きながらえようとして商品や現金を盗むのも
彼女ら自身にとってみれば正義ですね

89 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 20:49:54.15 ID:uF0jvVL50

伏線もテーマも何もない後付けだらけの作品を複雑とでも言いたげだね
君こそまどマギを難解()な作品というなら他の難解といわれる作品を見てみろとしか

91 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 21:14:32.00 ID:OiFOi+6M0

やっと17館目前売りチケット売り切れたらしいけどまだ半分以上残ってるな
社会現象と言われてる他アニメの売れ行きとくらべるとまったく歯が立ってない
とてもじゃないが社会現象の名乗るにはおこがましい売れ行きだな・・・

96 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 22:28:59.13 ID:KM84lG7f0

虚「俺は悪くねぇっ！俺は悪くぬぇっ！」

元ネタの方は色々調べてくと一概に悪くは言えないが
コイツが言ったら袋叩きだな

100 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 01:03:35.34 ID:awE9s8um0

>>96
親善大使はリアル七歳児だぞ
おまけにあの後ちゃんと自分の罪を清算するような生き方をしたろう

クソブチ先生はちゃんと何十年も生きてるのに、親善大使以上の我儘屑だよね

99 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/05(日) 22:47:59.17 ID:b/bNoNaY0

子供に教育ソフトが詰まらんと言われてもユーザーの意見として受け止めなかった奴だもの
裸だと指摘しても耳を貸さないかもな

103 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 07:51:36.67 ID:7zp6SyiyO

明らかにおかしな数字が出ていることを指摘されたら「アーアーキコエナーイ」
自分も内容を語れないものを「分からない奴はバカ」

こういう奴には永遠に反省も成長もないんだろうな

105 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 07:58:38.84 ID:of169+dbO

>>103
オリコンだけじゃなくて別の調査会社のサウンドスキャンでも似たような調査結果が出てるんだよ？
それなのに明らかにおかしい数字って｡
具体的な証拠は無理だろうけど、怪しいと思う根拠くらい教えろよ。

106 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 08:11:49.71 ID:0+Apn1v5O

>>105
両方とも特定店舗の集計だからその店知ってりゃ数字弄れるがそんなことはどうでもいいわ

ファンが心から面白かった、見てよかったと思える作品だったら
総集編前売り券だってとっくに完売してるからな。
ステマがどうあれ一過性社会現象（）のオワコンアニメでしかない

つまんねーことぐだぐた言ってないで本スレで勢い（）伸してこいよ

107 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 08:20:54.88 ID:of169+dbO

>>106
君のようなことを言うとあらゆる統計は無意味になるんだが｡
統計結果と実際の売上が違ってソースがあるの？

109 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 08:33:36.48 ID:0+Apn1v5O

>>107
だからステマ以前に中身が無かったのが問題なのにステマステマ必死に火消ししても意味ねぇっての
お前が一番ステマ気にしてんじゃねぇか。前売り券必死に買ってスレの勢い伸してこい

お前みたいにあちこち凸する信者も作品寿命縮めた一因なんだからよ

111 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 08:40:05.35 ID:of169+dbO

>>109
話逸らすなよ。
オレはオリコンギガ盛りのソースをだせと言ってるだけだ｡

104 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 07:54:48.98 ID:of169+dbO

31:名無しさん名無しさん :sage:2012/08/05(日) 22:18:30.14
数字が出ればステマ、出なければﾒｼｳﾏで叩きまくる。
ホントいい性格してるわ。
ステマ厨は偽の数字でどうせステマだろ（震え声）と言いつつ逃走したが。



スゲー分かり安い説明だな。
アンチや愚痴スレ民のギガ盛り理論って結局これだよな。

112 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 08:40:55.14 ID:yXjd4xLv0

200mに50秒かかる奴が100m走10秒で走ったらドーピングしかありえない
そういうことだ

113 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 09:00:44.29 ID:of169+dbO

>>112
日本語で頼む

114 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 09:13:55.36 ID:sd0TmTef0

他人に求めてばっかいないで、自分から数字を盛ってないというソースを出せばいいだろ

115 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 09:29:45.62 ID:K//lCTmE0

別にどっちでもいいじゃないか
盛ってたならステマ人気乙で、盛ってなかったら
あっという間に人気が風化してるって事だろ
10年やりたい（）

117 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 09:41:37.10 ID:DG7XtW1Q0

>>115
まあそういう事になるな
円盤７万枚が一切盛り無しとするなら
それこそ新しい社会現象ｗだろう
つまり円盤の売上とその他の実働が全く結びつかない新しい消費者層の出現というね

128 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 13:07:16.66 ID:HhUaIbzXi

>>117
>つまり円盤の売上とその他の実働が全く結びつかない新しい消費者層の出現というね

俺は盛りはなし、新しい消費者層の出現というのに１票
例えばガンダムユニコーンの円盤売上が１例

円盤が１８万枚売れてるけど、小説も、コミックも、ムックも（１巻打ち切りがある）、プラモ、キャラ商品も爆死
けど、円盤だけは売れてる
・OVA
・レンタルを発売後半年以上禁止
・シャア、プルなどの歴代ガンダムでもＴＯＰクラスの人気キャラ投入
・歴代ガンダムの人気ＭＳなどを投入
・ガンダムを造った者の一人・安彦御大の投入
・外伝ではなく本編宣言
こういう小細工すれば円盤だけは売れるのよ。そういう時代になったと思う

ちなみに、円盤売上ではユニコーンにもまどかに劣るガンダムシードは、来年１０年目だが、絶賛商品展開中
お台場ガンダムでも１／１はガンダムとシードデスのストライクフリーダムガンダムのみ
フィギュア展開、プラモ展開も再開
作品の質はおいておくとして、ファンに本当に愛された作品とそうでない作品の差がでていると思う

129 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 13:10:01.81 ID:HhUaIbzXi

>>128
追加
ユニコーンはゲームも爆死してる

116 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 09:33:29.82 ID:fKZrrpvw0

まぁ取り合えずオリコンの数字が本当だったと仮定しよう
それでもあの数字は一時的なもので、どんな展開になるか分からなかったから出た数字
一時的には話題になっても、10年、20年後も話題になる性質のアニメではないと思うけど
それを長期間やりたいというのなら、長期間やっても問題ないように設定や描写を増やすべきなんだが
公式がやってるのは姑息に落とし穴を塞いでるようなもの

119 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 10:36:42.72 ID:yXjd4xLv0

確かにW
史上類を見ない早さで急速に市場が縮小しているとすれば矛盾は無いな
それならステマの火消しよりも7万のDVD購入者層をどう動かすか考えた方がいい

120 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 10:57:28.79 ID:DG7XtW1Q0

ＱＢ＝アニプレがエネルギーを使いきっちゃったせいで
宇宙＝市場がビッグクランチしたんだろうなｗ

いや本当の犯人は誰なんだろう
アフィブロとつるんでなんかない、潔白だってんなら
むしろアニプレも犠牲者だよな
散々稼がせてもらって犠牲者もないだろと思うだろうけど
言わば屋根へ上げられて梯子を外されたわけで
まあ作品の地力なんか考えもせずにお祭り第一で調子に乗ったせいだから同情しないけど

121 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 11:07:29.98 ID:6GKfjVMA0

正月のや○おん事件や尼の閉め出し騒動見ると、疑うなと言うほうが無理だけどな
他作品出すのは芳しくないが、ＡＢやら化やらアニプレ絡みは不自然と疑いたくなる数字のが多い

123 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 11:40:47.09 ID:DG7XtW1Q0

大好き言うより内容を語れないんで仕方なくじゃないのか
それともほんとに内容には興味なくて業界事情が好きなだけなのか

124 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 12:26:18.63 ID:VdH8o89J0

盛ってる盛ってるいっても証拠はないわけだし
どっちがなにやっても無駄
ジャニーズ事務所がCD買い占めてるレベルの話

限りなく黒にちかいグレー

125 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 12:43:12.14 ID:dWbRvwIW0

杏子は聖女（演出とか盗みなどを咎められないとか）というのは半分公式になりかけているらしいけど、
杏子は不幸な境遇だから色々な悪事は許される。
同じく両親を失くしたマミよりも悲惨なのは明らかだからマミが普通に学生しているからと言って
杏子が同じことをしないのは悪いことではない

ってこと？

126 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 12:51:05.22 ID:0+Apn1v5O

社会現象アニメを連発してる割に一向に転覆企業ソニーが持ち上げない時点でお察しだが、
まぁ個人的にはステマも盛りもどっちでもいいかな。

それ以前に厨年のオナニーが論外だから

141 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 14:04:35.56 ID:6GKfjVMA0

>>126
結局そこが理由でここにいるわけだしな
あと、公式の酷い贔屓と炎上商法みたいなやり口

実が伴わない作品がそんな売れたとは思えないから、俺はステマ工作疑ってるが
七万売ったコンテンツをこうも萎ませると言うのもある意味笑えるな
こんだけ不誠実な公式とふざけた脚本様なら、着いていかなくなるのも当然かｗ

127 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 12:53:18.98 ID:K//lCTmE0

何を言いたいかよくわからねーが
どんな理由や境遇だろうと人殺しや窃盗をする奴はただの屑
でも虚淵はそれを受け入れてもらいたくてたまらないので
ほむらを受け入れるまどか、杏子を受け入れるさやかとマミも
一蓮托生で人間の屑にならざるを得ない
ファンタジー世界みたいな倫理観が現実世界そのままに定義できない世界じゃなく
バリバリの現実世界ベースで日本在住の中学生女子に肯定させるとか頭おかしい

131 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 13:26:00.47 ID:6GKfjVMA0

突っ込みたいこととかもあるが…

「新しい消費者層の登場」
この一言で片付けるにはアニプレ作品はあまりにも…

証拠あげろと言われれば確かに上がらんが、黒に近いグレーってのは拭えない

132 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 13:26:25.20 ID:HhUaIbzXi

このスレはユニコーン信者がいるからね

だが、事実として
ユニコーンは円盤しか売れてない
小説も、コミックも、ムックも（１巻打ち切りがある）、プラモ、ゲーム、キャラ商品も爆死
けど、円盤だけは売れてる

宣伝や小細工で円盤が売れる時代になったと思うね

138 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 13:57:19.09 ID:6GKfjVMA0

>>132
いや、だからユニコーンは関係ないからここで叩かれても困るし
信者がいたとして、それがどうした？

そしてまどかの円盤売り上げは、真っ黒グレーで「本当に売れたか疑わしい」
円盤だけが売れる時代、と言う主張自体はわかるけど

133 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 13:32:39.26 ID:fKZrrpvw0

ここはユニコーンを叩くスレではありません
というかやり方変えた？

134 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 13:34:33.15 ID:2FlaAifA0

野暮なこと言うが、新時代wの基準で7万って逆に少なくね？

135 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 13:41:28.14 ID:HhUaIbzXi

ユニコーン、まどかの様に円盤だけが売れる作品も出る
人気が円盤に比例してあるわけではない
そううい時代になったというところでしょうな

136 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 13:43:25.43 ID:DG7XtW1Q0

いや訂正するわ
もともと関連商品が売れないんで深夜に追いやられたんだった
だから円盤が売れるのは本来喜ぶべきことではあるんだが
逆に言うと円盤売り切った時点で撤収すべきだったんじゃないのか
調子に乗って多角展開して傷広げてるだろ

137 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 13:50:49.61 ID:VdH8o89J0

アニメが深夜に追いやられたのはスポンサーが付かないからだろ

139 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 13:58:45.41 ID:K//lCTmE0

ユニコーンのゲームは確かに糞かったがここで上げる話じゃあない

円盤終了後の展開は一番手のゲームが憤死レベルの代物で
映画が多少修正はいっただけの焼き直し総集編に
質の悪い同人の寄せ集めのアンソロ、キララ
後いきなりアイテム課金+武器合成で搾取ゲー臭が凄く
開始早々いきなりｇｄってるオンラインと酷い

140 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 14:01:19.80 ID:HhUaIbzXi

まどか、ユニコーンは円盤以外まるで駄目に対して、シードは９年たっても円盤以外も売れる

この差に何かがあるのかもよ

142 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 14:06:58.75 ID:6GKfjVMA0

>>140
もういいよ
これ以上はユニコーンアンチスレでやれ
まどかマギカの愚痴スレでやることじゃないんだよ

143 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 14:08:54.76 ID:VdH8o89J0

SEEDはキャラ人気がある特に女性
プラモはガンダム多数右も左もガンダムばっか
後言うけどSEEDのゲームってVSシリーズ以外投売り状態だよね

144 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 14:11:20.42 ID:VdH8o89J0

っていつまでガンダムするんだ

そういう意味ではまどかはむしろSEED側
ちゃんとキャラグッズは売れてるし
円盤の売りに大して過小ではあるが
キャラ人気に対してはわりかし忠実に売れている
だから円盤に盛り疑惑がでるわけで

145 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 14:32:50.22 ID:6GKfjVMA0

うめの作ったガワだけは良いからね
今からでも別の脚本家当てて、クソブチ製脚本とキャラの中身をポイしたいわ

146 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 14:36:01.10 ID:Sd+8HpWZ0

アイマスゼノグラシアみたいにキャラのガワだけ流用して何か作れないかね
声優陣も一緒に引き継いでもいいけど

147 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 14:45:49.41 ID:HhUaIbzXi

無理だろ
原作：シャフト、新房、うめ、虚淵（ニトロ+）だから

虚淵だけ、なぜかかっこして「ニトロ＋」と、組織が付くのが物凄く嫌らしく見える
シャフトは製作会社だから当然として、虚淵だけなぜにニトロ＋付き？

148 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 14:47:23.26 ID:K//lCTmE0

元々ギャップ一発勝負でその勝負は成功を収めたんだから
後は脚本かえるべきだよな、虚淵の作風はうめ絵とのギャップ要素でしかないんだから
びっくり箱の中身が既に割れた状態で作られたまどポは本当見るに耐えない出来だったし

149 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 15:01:35.45 ID:HhUaIbzXi

虚淵が脚本から離れたとしても、小説をみるに、脚本の権利はニトロ＋で独占でしょうな

でもって、小説の出来が……なので、期待はできない

150 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 15:26:59.73 ID:sd0TmTef0

まどポのほむら以外はどうやっても破滅の繰り返しを延々と見せられるシナリオはＩＦというものをまるで解ってなくて乾いた笑いが出る

151 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 15:30:43.18 ID:NGUIIRyT0

本編の展開を踏襲しなきゃならない時点で
誰が小説書いてもどうしようもない
展開や結末を変えてもいいって条件でないと無意味だわ

152 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 15:32:31.49 ID:iZK10/on0

ほむら本人が何度やっても勝てないと本編で言ってるのにあっさり勝たすのはファンでも興醒めだろう

153 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 15:59:07.71 ID:6GKfjVMA0

>>152
ほむら厨がそんなん気にするわけなかろ…
他キャラ下げまで含めて万歳三唱しながら大暴れだろう

そして、今公式がやってる展開は
そんな声だけ大きなキチガイほむら厨みたいなのが得するようなものばかり

154 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 16:18:13.57 ID:0+Apn1v5O

ネットで最悪クラスのフーリガンを集めた時点で、ガワだけ再利用とかも無理だろ
後はもうパクり屋エロゲライターと共に爆死するだけだ

158 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 17:15:42.80 ID:6GKfjVMA0

>>154
そうだな…
再利用したところで、またあのキチガイどもが寄ってきて暴れるのは確定だからな
確かに沈めるしかないな

そう考えるとひだまりに飛び火しないか心配
いや、十中八九するだろうなぁ…

155 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 16:43:03.31 ID:7zp6SyiyO

数々の賞を受賞した大作アニメ、DVDは各巻7万の売上を達成！
従来の客層とは違う新しい客層だからゲームの売上は並みの深夜アニメレベル、ファンの実数からは考えられないほどネットで騒がしかったり
一番人気のキャラのグッズが値崩れしまくってたり、ファン離れが異様に早かったり、新しい社会現象が目白押し！


事実をありのままに書いただけでステマへの皮肉に見えてしまう罠

156 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 16:53:02.51 ID:sd0TmTef0

彼奴らの言い分の、イケメンリア充たちがBDだけを買ってるって不自然すぎるだろ･･･

157 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 17:08:06.04 ID:AoopEkAS0

公式が2chの本スレの勢いを自慢する勢い厨だったり
アフィプログとズブズブな関係がかなりみえるのはステマギぐらいなもんだな

159 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 17:16:13.58 ID:Sd+8HpWZ0

某黒ミクのOVAがオナニーくせえぶん投げ脚本で叩かれてたときも「ネットやオタク以外の一般人に支持されたから売れた」
と豪語してるヘンな信者がいた
勿論ソースも根拠も無し
まど豚の暴れ方と酷似してるのを考えると、同一人物がそのまままどかと言う似たようなイタい駄作にハマったくさいな

160 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 17:47:49.44 ID:6GKfjVMA0

まどかは俄かオタを掴んだ可能性はあるが
一般には間違いなく浸透していないな

他作品だし、目の敵にしてるまど豚さん召還しちゃいそうだからあまり言いたかないが
けいおんはＣＤ売り上げとかの話題性もあったから、良くも悪くも一般層の目にも付いてたように思う

161 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 18:32:47.98 ID:ZhEtjNJ00

観ていてバンドって楽しそうだな〜と思えるアニメだからね>けいおん

けいおんでバンドをやりはじめましたという声は話し半分とみても十分あるだろう

162 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 19:17:53.84 ID:DG7XtW1Q0

まどかを見て始めるものってないものなあｗ
寝取り？夜遊び？万引き？…駄目じゃんｗ

163 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 19:29:40.03 ID:Sd+8HpWZ0

慈善行為にケチをつけて自己中を開き直る馬鹿は増えた気がする

164 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 19:45:36.78 ID:yXjd4xLv0

世のため人のため＝悪、自己中＝善
まどマギ厨にはこういう考えの奴がちらほら見えるね

166 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 19:48:54.23 ID:sd0TmTef0

実際詐欺や窃盗被害にあったことない脳天気なのが持ち上げてる気がするけどな

167 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 19:52:25.66 ID:GTM1/i//0

他人の為に努力する人をバカにするとか
自分が認めたくないことは見なかったことにして逃げるとか
どっちにしろ自分は痛い思いしたくないから遠くから石を投げることしかやらない

169 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 20:00:19.11 ID:JimrVG0d0

まどか教訓：たかが失恋で友達に八つ当たりをしてはいけません
ふむ…

187 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 22:29:38.23 ID:6GKfjVMA0

>>169
まどか教訓：大切な人を救うためなら何やってもいいです。窃盗は勿論、世界滅ぼしても見て見ぬふりしましょう
まどか教訓：危険な情報は隠蔽しましょう。自分だけが知ってればいいのです
まどか教訓：気に入らない意見の奴がいたらボコボコにしちゃえばいいんじゃない？
まどか教訓：自分の独善を押し付けましょう。状況が悪化しようが知ったことではありません

結論：警察に捕まりますｗ

170 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 20:14:59.25 ID:DG7XtW1Q0

おかしいなあ…
まどかなんて何の救いにもならない魔法少女の死に水取るだけのために
命を投げ出したんだぜ？
あの姿から自己犠牲の精神を学ばなかったのかよ？

172 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 20:29:22.33 ID:2FlaAifA0

>>170
人気投票でまどかがさやかと最下位争いしている時点でファンの好みはお察し下さい

173 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 20:35:38.63 ID:Sd+8HpWZ0

>>170
犬死にと自己犠牲は違いますよ

174 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 20:59:44.85 ID:GTM1/i//0

>>170
「貴方を大切に思ってるモノそれを理解らず、自分を大切にしない
他者が傷つくのは厭うのに自分は傷つける
傷ついた貴方をみて貴方を大切に思うモノがどう傷つくかも理解らない
あたしそういうのって嫌い」

とあるキャラが言ったセリフだがまどかの神化はこのセリフそのものだった

176 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 21:05:36.06 ID:7tgUcRBy0

>>174
まどかを大切に思っているモノって誰かいたっけ？
親はあれだし、まさかあの黒い奴とか言わないよねｗ

177 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 21:14:00.32 ID:LZb/OnWv0

>>176
青いのは……やはり微妙か？
少なくとも虚淵はノリノリで否定しそうだが。

178 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 21:18:37.03 ID:ivSQdKjC0

>>176
11話のあの告白って必要あったのかな
勝てないとわかってても突貫したアホな子が
ただループ出来ないで諦めるための伏線かなんかだったら笑うｗ

175 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 21:03:42.49 ID:Yp+Jcdue0

たかが名前を褒められたくらいで世界を壊すのは止めましょう

179 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 21:21:52.39 ID:DG7XtW1Q0

そんなこと言い出したら１０話だって必要ないだろｗ
ただ私がんばってるってほむらのアピールでしかないんだぞｗ

180 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 21:22:23.76 ID:YfRpW6Cr0

まどかの場合自己犠牲ですらないしなあ
人類家畜を肯定してその先棒担ぐのに廻ったのと何も変わらん

恒例の

Q．まどかの自己犠牲について、どう思いますか？

　　　　　　　　　　　 -:─- ､ ,.　-─;ｚ.. _
　　　　　　　　　 ,　 -‐ゝ. !ｉ ′ ｉ!i　 ii　 ＜
　　　　　.　　∠...＿　 !!　　 !i　　 !ｉ　　ｉ!ｉ　＼
　　　　　.　　 ,　' ´!!　　 !ii　　!ｉi　　ｉ!i　　!i　 ヽ
　　　　　　∠ -;:‐　!i　 !ｉ ,、!!　　ｉｉ!　　!ｉ! 　 !i l　　　　　　　自分の身さえ捧げれば・・・・自分の身とひきかえならば・・・・
　　　　　.　　, ' ｉ!ｉ ,　,ｨ ./ｰゝ.!ﾄ、i､. ､ !ii 　 ｉ!.　　　　　　 　 どんな違法も通るという誤解・・・・・
　　　　　　 /.イ ,ｨ'ｌ/`Ｋ ￣ ,ゝ!ﾍ.｢ヽ!＼ !ii　 !i|　　　　　 　 それで責任をとったような気になるヒロイズム
　　　　　.　　 ｌ/　l＝==｡､　,, ==＝｡＝:| r=:､ :|　　　　　　　とんだ勘違いだ・・・・・　
　　　　　. 　 　 　 ｌ｀ニ／　　 `ニ二´　|iＦvﾘii|　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ｌ／　 __-，　ｰ- 、　:|l_ン　|.　　　　　 　 責任をとる道は身投げのような行為の中にはない
　　　　　　　 　 　 `i ー───一　l　,.ﾍ !ｉ ｉ!ﾄ　　　　　　　責任を取る道は・・・もっとずーっと地味で全うな道・・・・
　　　　　.　　　 　 　 ! 　 ---　　　 ／::　ヽ　:|(:ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　 　 ／:::　 　 ヽiｉ|:）)::＼
　　　　　.　　　　　　 _,.ﾍ.　　.／::::　　　　　ヽ!(:(:）:):|｀T''ｰ-
　　　　　　_,, ..-‐..T"./）(:`イ::::　　　　　　 ／::）)(（:(|....l.......l.　　　　　　　（回答：赤木しげる）
　　　　　　.......l.......l.../(::）)::):|　　　　 　 ／::)):（(:::）:）|....l.......l.

185 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 22:02:35.83 ID:DG7XtW1Q0

>>180
いや勿論そうなんだけど信者的には美しい自己犠牲ってことになってるんじゃないのか
それを有難がってる割に実践が伴わないなあと…
それともやっぱり絶望を許さない思想管理社会のほうに共鳴しちゃったのかな

181 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 21:28:52.72 ID:lQZ0jZMt0

虚淵「このまどかマギカは余の王国だ・・・誰の命令も聞かん」

182 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 21:38:39.48 ID:K//lCTmE0

途中がｇｄｇｄで色々と突っ込みどころあってもラストを締めてくれりゃ良かったが
物語の幕を締めくくるまどかの願いが自分以外誰も救わないお粗末な代物だった上に投げっぱなしだったので

183 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 21:57:16.57 ID:0+Apn1v5O

>>182
gdgd言い訳してさやかに気を使って貰う自分すら救えてない最後ですが

184 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 21:59:00.82 ID:K//lCTmE0

本人的には満足してるんですよ
なぜか満足気なほむらと同様
視聴者は全然満足できませんが

186 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 22:09:26.07 ID:0+Apn1v5O

>>184
さやかにしろ、マミにしろ、杏子にしろ自己満足で終わってるのは共通だよ
まぁ偶然じゃないけど

190 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 22:52:53.33 ID:LZb/OnWv0

>>186
だが女神まどかを信仰する宗教ではこんな説話がある。

ある時、まどかが信者たちを連れて街中を闊歩していると、 一人のほむほむが魔女たちから石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、信者が魔女の一人に問うと、 「この女だけが唯一本編で魔女化しなかった」と答えた。
それを聞いたまどかは魔女たちにこう言った。 「だったらしょうがないね。続ければいいよ」 そしてこう続けた。
「でもみんなわたしに救われたじゃない。自分の結末に救いがないと思う子だけが石を投げなさい」
魔女たちは、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、石をぶつけているのは、さやかただ一人だけとなった。

女神まどかの救済を信じるならこういうさやかだけまどかに逆らっているような話は書けないと思うんだよ。
この宗教ではさやかはまどかを裏切ったユダの扱いだけど、個人的にはユダというより、
「この世すべての悪」の役割を背負わされて延々と蔑まれてきたfateのアヴェンジャーの方が近い気がする。

191 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 22:55:56.95 ID:yXjd4xLv0

>>190
意味不明

そんなこと言われたら全員がまど神様＆ほむらに石を投げないといけないじゃないか

194 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 22:59:36.40 ID:LZb/OnWv0

>>191
すまん、言葉足らずだった。
あくまで「まどか信者はこんな矛盾した説話を信じちゃっている」という意味で送信したんだ。

195 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:04:16.43 ID:0+Apn1v5O

>>190
二次駄作になぞらえるならひたすらフルボッコなさやかはセイバーで、
奇跡に救いを求めたまどかは切嗣だよ

205 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:48:20.03 ID:6GKfjVMA0

安価ミス
>>191は>>190で

>>196
まど豚にとってのアヴェンジャーとやらがさやかと、後はマミなのはさんざん既出だろう
>>190自体まど豚思想に染まってない限り、ぽかーんとなる筈だからな
石を投げる醜いさやかを遠まわしに蔑みたいのは明白だ

188 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 22:45:38.76 ID:eFzeeefb0

世の中が悪い周囲が悪いって言っとけば安心できるんだよ
自分が悪いと言わずに済むから

189 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 22:48:01.57 ID:yXjd4xLv0

そしてそういう発想の奴が信者になって暴れまわっていると……

やりきれないねぇ

192 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 22:57:06.01 ID:0+Apn1v5O

せっかく社会に不適格な連中がホイホイされたんだから何か有効活用できないものか

193 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 22:58:31.96 ID:VdH8o89J0

わかりにくい

結局虚淵はハッピーエンドが嫌いだから
最後にさやか殺して
ハッピーエンドに犠牲は付き物だってやった

202 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:40:54.16 ID:6GKfjVMA0

>>191
そもそも誰も何も救われてない件について
これを救われてるとか前提で話すことがまど豚の思想に染められてるぞ？

魔女にならない安楽死を救われるとするのなら、そのさやかでさえ救われていることになる
ほむらがまどかに尻拭いして貰ってただ一人救われた、と言う点は同意だが…

それならそれで、魔法少女の安楽死と言う勝手な願いで魔獣なんて生みだされる形で巻き込まれた
世界中の一般人が集まって、まどかとほむらに石を投げるのが正当なオチだろう

>>193
たぶん、それは建前でただ単に気に入らないさやかの止めを刺しただけだろうがな
ハッピーエンドの犠牲が欲しいだけならば、主人公まどか一人で間に合っている筈だ

196 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:15:29.55 ID:LZb/OnWv0

>195
だがセイバーにはそれでもファンからの確固たる人気がある。
zeroでの徹底的に下げられたにも関わらずだ。しかしさやかはどうだろう。

俺がアヴェンジャーの例えで言いたかったのはさやかに対する視聴者の反応が、
生前のアヴェンジャーが村人から悪神の汚名を着せられて拷問されるシーンと被って見えたからで。

と言うか、この説話を考えた人って本当はさやかに石を投げたい、
さやかを悪魔として糾弾したいのではないのかと。

198 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:19:26.66 ID:i9g2Sqjp0

>>196　セイバーが人気なのはstaynightという原作があり
原作者のきのこがZeroを公式で別作品で本編と関係ねーよと言った保険があるからだろ

212 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:57:53.39 ID:adq7Bk2C0

>>198
別作品で関係ないってより
虚淵の作風は目立つって意味で言ったんじゃないかなあれ・・・
zero原作至上主義発言とかギルはzeroを参考にするとかも言ってる

219 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:25:03.22 ID:UNuk0onw0

>>212
・前日譚じゃなくてパラレルワールドです
・SNとは別物として楽しんでくれ
・原作者きのこがキャラの根本に関わるので禁止した言動を勝手に取らせる
・唐突にメイドの皆殺しやろうぜと言いただし引かれる(原作にそんな描写は存在しない)

この厨年のオッサンは人の作品パクっといてレイプする屑だよ

236 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:27:47.55 ID:e6ngT9Cv0

>>219
別物として〜は知ってるけど
パラレルワールドって言ってるのは知らなかったな・・・何処で？
きのこがzeroで不遇なキャラを救ってもいいのよってアニメ監督に言ったら
「SNと繋がらないから」って言ったのは知ってるけど

＞・原作者きのこがキャラの根本に関わるので禁止した言動を勝手に取らせる
これは最終回の事だろうけど没にした初期案とは別の展開じゃないかな
どっちにしろ改悪といわれても仕方ないんだが

246 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:53:32.11 ID:WlXVIrmTi

>>219
＞・原作者きのこがキャラの根本に関わるので禁止した言動を勝手に取らせる

これについてＫＷＳＫ

253 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 02:10:29.02 ID:i7fIbt4j0

>>246
ｽﾚﾁかと思いつつ書けば、桜ってキャラは「自分が一番底辺に居る汚い存在で、
他人に対してまともに負の感情を抱けずただ溜め込み続ける」
って言う厄介なキャラだという点が、Fateの主人公に桜が惚れて、主人公にしか桜を救えない理由
更にはあるルートの根幹でもあった

虚淵は、雁夜というぽっと出キャラpgrの為に桜に雁夜に対する侮蔑の言葉を吐かせて、一ルートの
根底を破壊。という話

254 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 02:14:04.16 ID:WlXVIrmTi

>>253
なんか酷いな。本家への尊敬ゼロかよ
虚淵ってガンダムユニコーンの福井みたいな奴だな
あれも偽シャアがらみ、偽プル絡みの話は酷いからな
偽シャア（正確にはユニコーン絡みでのシャアの後付描写だが）については声優池田さんが気持ち悪いと言ってた描写もあるくらい
作品やキャラを借りて使っているのに尊敬の念を忘れたらいかんがな

255 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 02:16:23.21 ID:uMd3yVIF0

>>254
ガンダムで具体的に例えれば、むしろブライトが怯えて泣き出すヘタレにされてて、
バナージに喝入れられてやっとこさ正気に戻る。というレベルの改悪

原作キャラ以外のバッタモン使って一応原作キャラに敬意払ってない訳でもないらしい分
ユニコーンのが100倍はマシ

256 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 02:22:30.55 ID:WlXVIrmTi

>>255
ユニコーンの福井は全く元ネタキャラに敬意など払ってないぞ
偽シャアを「本物」だと豪語する馬鹿が福井だ
偽プルの描写については論外（あの吐き気のする性的虐待で安彦御大がユニコーンから離反した）
偽プルも救いもなくぶち殺しとるからのう

虚淵も福井もどっちもどっちで屑だ

257 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 02:32:55.40 ID:e6ngT9Cv0

>>253
主人公にしかっていうか
一応桜が待ってたのは凛でもあり、凛と士郎が頑張って救ったってなってる（まあ派生の格ゲーではライダーが救ってもいるが）
負の感情を抱けずっていうか表に出さないだけで初対面の士郎には高飛び失敗しろとか思ってたし
ただアニメのように表に出すのは幼女時代ではありえないのではってだけ
きのこが禁止した小説版の初期案はアニメより酷い展開だったんじゃないかな？アニメも酷いが

258 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 02:50:54.46 ID:5W6fTfThO

>>256
ユニコーン見てないが叩きすぎだろ･･･････････････････｡
もうガノタって何になら満足するか聞きたい｡

259 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 02:56:48.45 ID:WlXVIrmTi

>>258
いや、ユニコーンは酷いぞ
当時のアニメキャラでＴＯＰ人気とったＺＺのプルのクローン出して、性的凌辱虐待妊娠堕胎やって最後は殺した
シャアそっくりの強化人間出して、シャアの意志が乗り移ったとか、本物だとか言い出す始末
オリジナルキャラでやれっての

まあ、ガンダムの宇宙世紀のほうは、どうしょうもなく行き詰っているってところなのよ

197 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:16:47.57 ID:i9g2Sqjp0

何も考えずにラストの願い事決めちまってるからな
製作側はもっと考えろよ、本当に主人公の願いがそれでいいのか
魔女生まれなくなったら魔法少女は願い事叶えた後回復手段なく死ぬしかないし
魔獣が生まれる事を見越してたなら人間を生贄に魔法少女を存続させるとんでもない邪神
前者なら「願い事叶えたんだから後は死になよ」って話になるし
後者なら「人間なんて魔法少女生かすための餌だよ」って話で杏子と一緒じゃねーか
そしてどちらの場合もSGが本体になる事がどんだけショックな事か目の前でみたのにスルーかっていう

200 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:34:47.50 ID:O5ME5aDz0

モバゲー連中は搾取のプロなだけに豚の飼い方をよく心得てるなぁ
うろぶっさんも見習ったほうがいいですよ

206 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:49:44.26 ID:sd0TmTef0

>>200
虚淵のインタビューやまどぽのライターはこれの真逆だからな
少しでも引き止める要素を入れるのは金儲けの基本なのにｗ

208 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:55:07.05 ID:6GKfjVMA0

>>200
清々する程の媚び方だなｗ
だが、搾取の仕方としてはこの上なく正解だ

搾取されてる、とは言えファンとしても求めてるものが手に入って楽しいだろうしな


うめ絵のギャップや「優しくした」などと言う大嘘で騙し討して
悪趣味なオナニーをひけらかすゴミよりはよほど感心できる

274 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 04:19:25.87 ID:kbJu4B9D0

>>200
モバゲーはやたら綺麗なさやかになってるんだよな
信者が美化したさやかそのものってかんじで

それでも人気投票みたいなイベントでビリだから効果はないようだ
美化さやかが好きな人間にしか喜ばれないから当然だけど
さやか仁美上条の話は他のファンからは不評だよ
いつもさやかが上条と仁美を引き連れて他のキャラの出番を削るからますます嫌われるんじゃない

201 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:37:55.71 ID:VdH8o89J0

豚飼いたいのか喧嘩売りたいのかはっきりしろってのは
お前にも言えたことだよねとやっぱり思う

203 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:46:22.50 ID:VdH8o89J0

「ハッピーエンドの否定」と「他人のための行動の否定」は
おそらく同レベルでの物語の根幹

ほむらですら最後には
行動にはなんの意味もなくまどかの消失って結末なわけ

204 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:47:37.29 ID:7cxnycvX0

まどかってさやかに見せたような願いの結末全員に見せて回ってるの？
もしそうなら杏子には一家心中したシーン見せて「願いが叶って良かったね」とか言うのか

207 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:51:24.91 ID:y85ePuYN0

さやかってゾンビになったからって絶望したけど
ハガレンのアルフォンス君は体が鎧になっても前向きに生きてたんですが…

そもそもゾンビになったからって生殖機能が失われるとかでもないだろうに
どうせなら少しずつ体が蝕まれて怪物になっていくって設定なら良かったのに。

209 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:55:42.65 ID:O5ME5aDz0

>>207
キメラになって自暴自棄になってた大人に「だから何？こっちは空っぽの鎧になっちまったけど絶対あきらめねえから、いい年した大人が簡単にあきらめるとか言うな」って説教してたな

210 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:55:59.96 ID:Yp+Jcdue0

虚淵に思考が乗っ取られたら、主人公のまどかだろうが、トチ狂う作品ですぜ
ましてや、さやかをや

211 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:57:44.88 ID:i9g2Sqjp0

正しい方向でのメイン級補正ってやつだから
虚淵ワールドにはそんな補正存在しねーからな
でも負都合補正だけは作中一です

213 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/06(月) 23:58:06.31 ID:VdH8o89J0

最近のアニメに慣れすぎるとね
ソウルジェムの秘密が全然重くないというか
甘ったれたこといってんじゃねぇというか
で？って気分にしかならないというか

そして本編でめっちゃ重要に扱った挙句
解決時にはブン投げるという

やっぱダブスタだよな
さやかを魔女化させるために設定使いながら
それ以外に必要性がない

214 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:03:36.69 ID:e6ngT9Cv0

>>213
最近どころか昔のアニメだって相当ハードなものだよ
魔法少女ものだけだってセラムンやミンキーモモは主人公に死が向かってくる
それ以外でもテッカマンブレードは戦うたび記憶が無くなっていく主人公
上記の作品はちゃんと纏めてるけどね

215 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:07:35.32 ID:iEZ2C1xk0

ゾンビって言うか「100m離れたら死亡」の方がショックだわな、危険すぎる
まあ誰も話題にしてないけど

217 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:16:32.08 ID:dsoQAA4S0

ライトな児童向け作品だって、地獄先生ぬ〜べ〜は右手がまんま“鬼の手”になってるし
スレイヤーズのリナのギガスレイブはコントロール間違えれば世界滅亡が必至

対戦格闘ゲームのスト?のリュウは殺意の波動に目覚めれば暴走
KOFのキャラも何人かオロチの血で暴走してたな

今や古典のデビルマンもクレイモアの覚醒者もベルセルクの黒き鎧も、理性が負ければ魔獣化

魔女化くらいでガタガタ騒ぐなレベルだろ
その程度のリスクで一般人なら惨殺確定の魔女や使い魔を相手に出来るんだから僥倖だろうよ
詐欺臭いけど、契約は先払いだし

221 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:28:47.44 ID:Zz/fdO6l0

>>217
いや嫌でしょ、つーかこんな世界知らないで済ませたかったし
何で命張って化け物と戦わなきゃならないのってのが正常な反応だし
大体魔法少女が組織化されてない時点でヤバイし
表の社会から何の保証もなかったら三日と続かないっしょ
だからやさぐれ杏子こそこの世界での正しい魔法少女な訳で
マミの方こそ裏を疑うレベル
それを願いをかなえたんだから逃げるなってのは勝手な押し付けであって

223 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:33:14.86 ID:UNuk0onw0

>>221　契約する前に魔女と戦えってのはQBから織り込み済みで
契約で願いはちゃんと叶った以上、戦わないのはQB同様唯の詐欺師
後、杏子はマミの人柄を知っていて裏が無い事を承知していたにも関わらず
マミが杏子の生活保護を申し出たのに断って人様を使い魔に食わせたり窃盗やってた
つまり360°擁護する点が見出せない真性の屑です

226 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:38:27.57 ID:dsoQAA4S0

>>221
いやだから、最終的にまどかが魔法少女のシステムを改善しなきゃならんわけだけど、
魔女化の代わりに魔獣出現・絶望したら即退場で改善になってんの？

「何でもあり」なら希望→絶望をエネルギーにするのではなく絶望→希望をエントロ
ピー回避のエネルギーにしろ、とかじゃダメ？

228 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:44:38.81 ID:Zz/fdO6l0

>>226
いや改善どころか名前変えただけだろあんなの
まどかはただ現実を覆い隠して何かが良くなったように見せかけただけで

つーかオレそんなこと言ってるかな…おかしいところ指摘してくれると有難い

235 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:10:21.11 ID:ebkMnN1w0

>>221の言いたいことはわかるが、杏子像を誤解してる節がある

他人の為に戦わなくてはいけない、を否定するのは結構だが
コイツはそれを他者に押し付けて攻撃まで仕掛けるから、正しいと言われると首傾げたくなる

省エネ主義も真実知った上で止む無し…と言うならともかく
それを知らず、GS使う理由が窃盗犯罪上等でホテルで快適暮らしの為にすぎない

多分言いたいんだろう生きる為に仕方なく最低限の戦闘行為だけをやる、と言うキャラじゃないのよ


それに理由はともかく害悪と戦う者がいるのなら、俺はそっちを支持する
戦う戦わないはそいつの良心の問題だろうが、戦って守ろうと言う良心持ち合わせてるほうを支持したいね
それが元来のヒーロー像だし、結局杏子の場合「自分さえよければ」の典型となってしまうわけだから

218 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:20:27.28 ID:YxrsvwZnO

昔のアニメは敵味方双方が同時に破滅しちゃうような過激さだからね
因果地平なんてなんのその

220 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:25:25.02 ID:usQhyuw40

デビルマンとぬ〜べ〜辺りはともかく
クレイモアやベルセルク、スレイヤーズは世界観の根本的な部分が違いすぎだろ
自分より不幸な他人がいるから痛みに耐えろって論理は微妙

222 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:30:10.62 ID:Wl+2YsWA0

問題は、どう見ても騙されてるのに
まどかがそれで良いことにしちゃうとか
作者によるその手の異常な思考操作

224 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:34:38.88 ID:nPOQuWPv0

魔法少女はあまちゃんであるが
騙すほうが悪いのも事実

騙されるほうも悪いと言う論は
騙すほうが悪いことは前提でしょ

225 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:34:56.90 ID:pgxdPnXt0

女は黙って男(虚淵)に尽くせってことでしょ
初恋の人への未練たらたらの文章と照らし合わせたらそういうことになる

229 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:54:44.83 ID:jcdCCLLC0

>>225
根っこの価値観が屈折しているから何書いても見苦しくなるってのは確かだな
馬鹿発見器でも順調に間抜けっぷりを晒しているから放っておけばそのうち枯死するでしょ

227 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:40:54.93 ID:Zz/fdO6l0

はて、マミアンチの杏子厨と思われたかな
言いたいのは魔法少女契約は屑だってこと
別に杏子を擁護するつもりはないんだが
人外の理にとらわれた以上どっちみち人間ではいられないだろって言いたかった
…うーん、確かになんだか擁護っぽく聞こえるなあ
もうちょっと整理してみるわ

230 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 00:57:19.52 ID:dsoQAA4S0

＞大体魔法少女が組織化されてない時点でヤバイし
杏子に関しては、表向きマミやさやかにヘラヘラ愛想良くするだけでかなり長生きできるだろ
「目的のために手段を選ばない」つーけど、むしろ己の意地のために手段を選んだ結果が本編のアレ
ほむらも単独でワルプル迎撃するくらいなら、隣町の連中にでも取引持ちかければ良いし

セラムンやプリキュアみたいな魔法少女グループ化の芽を自ら潰したのが赤と黒

232 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:04:49.40 ID:VbrIvPvl0

>>230
前に誰かが言ってたけど虚淵は手段の為に目的を選ばないタイプ。

234 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:10:00.36 ID:Zz/fdO6l0

>>230
ああ、やっぱりオレが書き飛ばしてた、ごめん
組織化ってあの五人以前のことを考えてたんだ
魔法少女ってのがもっとまともな存在なら、先輩ってのもマミ一人じゃなかったはずじゃない
ハトプリで言うとフラワーみたいな
マミが死んだらその上の先輩が駆けつけるとかさ、杏子みたいなやさぐれは指導したり制裁したりとかさ、
そういう魔法少女の社会が成立してない時点で既に胡散臭さ全開でさ
マミは立派だったけど所詮個人の努力、資質の問題じゃない
ただ放り出されたらマミも言ったようにＧＳ目当てに同士討ちになったり
杏子みたいに人の理を外れる奴も野放し
それもこれもＱＢの思惑通りな訳で
こんなのたったひとつ心からの願いが叶うよ？なんてうまいこと誘われてもやりたかないでしょうとね

231 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:03:45.63 ID:nPOQuWPv0

本編中の問題じゃなくて
人類有史以来魔法少女がいるなら
すでに組織化されてないとおかしいという話じゃないの

237 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:27:50.62 ID:Zz/fdO6l0

なんか長々書いてたら231がまとめてくれてたな

杏子像って言うよりそうだな、普通魔法少女ってルールがあるじゃない
世のため人のためみんなの幸せのため悪事に使わないって
だけどＱＢの契約は似て非なるものでただ自分の欲を叶えてそのうえ超常の力を得る、
と言うより欲を叶えた対価に人間でなくなる、そしてやがて姿も心も人間でないものに
成り果てる、そういう話じゃない
実は内在するルールがないんだよな
使い魔を喰って生きていた杏子は姿こそ人だけど行いはもう魔女だったわけで
あいつがさやかの姿を見て今更人でありたいと思うのかどうか疑問だなあ
どっちにしろ魔法少女はみんな魔女になるんでこの世界じゃ杏子の方が自然な姿じゃないのか
そんなことを考えてみた

238 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:34:18.80 ID:ua6HFU600

長々書いてる割に中身が無い奴だな
素直に魔法少女は人間社会から完全に隔離されてるように見えるから
魔法少女は何したって良い、それが自然だっていいたいんだろ？
自分が困らなきゃ何したっていいという北朝鮮とかと何が違うんだそれって
中身は理性もあって人と同じ考えをする人間そのものなのに
ただの開き直りの屑じゃん

239 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:38:32.33 ID:ua6HFU600

つかそんな風に考えてるんなら完全に社会から孤立してから言えよと
何人が経営してるホテルに悠々泊まって人が作った菓子食ってんだよ
まるっきり人間の社会に依存してる癖に糞過ぎ

240 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:38:47.44 ID:nPOQuWPv0

そもそも魔法少女が正義であるって認識が
サブカルに頼りすぎじゃねーのって思う

魔法少女じゃなくて
人外の存在と契約して力を得た能力者ラノベｚつぽく書けば
正義の味方っぽくなくなるじゃん

作中の人間も外側の信者や俺らも
虚淵の魔法少女と既存の”魔法少女”が同名の別物であることを忘れがち

249 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:59:03.54 ID:ebkMnN1w0

>>240
魔法少女が正義であるべき、とは言ってない

ただ正義でなくてもいいが、だからと言って開き直って外道に走った奴は認めないし
理由はどうあれ、正義や善行よりの行動したものは相応に認める
少なくともここではそれだけ

虚淵や信者は正義の反対はもう一つの正義ｗ
って言葉を振りかざして、正義の理由だけ付けた悪行を肯定してるようなのだから知らん

241 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:41:30.84 ID:ua6HFU600

正義であるとかうんぬんじゃないでしょうが
まともか屑かその一点で、正義とか悪なんて曖昧な言葉で誤魔化してる奴はこのスレにはいない
むしろ信者が「正義である必要は無い」とわけわからん弁明をいってるだけ

242 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:45:20.69 ID:ua6HFU600

いっそSGだけじゃなく脳みそまで人間に仇名す害獣レベルまでモラルを下げれば良かったんじゃないの？
それなら魔法少女が社会に溶け込んでるようで裏で犯罪犯しまくる屑人間のような奴でも自然だしｗ
中途半端に人間としての心情が残ってるから屑さが強調される

243 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:48:44.92 ID:WlXVIrmTi

コミケのサークル検索かけたら、

スマイルプリキュアで２０７

まどか☆マギカで１５３
まどかマギカで４２で、合計１９６

ただ、３日目をちょっと数えると……
スマイルサークル集中地帯のサークル数２１５
まどかサークル集中地帯のサークル数は１１３

ジャンル名とか作品名はデータに入れないサークル多し
サークルカットをみて判断すべしというところか

まあ、社会現象さんは放送終了後１年で小馬鹿にしていたプリキュアさんに負けとるがな

244 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:50:20.09 ID:MFk4Cq640

なんで自分の願いのせいで家族が死んだら「絶望と希望の差し引きはゼロ」になるの？
杏子がたまたまそういう境遇になったってだけの話なのになんでそれで悟った気になってるんだろうね

245 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:50:26.70 ID:ua6HFU600

まどマギは後は下がるしかない
プリキュアには一生勝てることは無いよ

247 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 01:54:36.61 ID:hT9q0zu70

というか虚淵の言うとおり「希望と絶望の差し引きはゼロ」なら
上条と仁美も不幸にならないとおかしいよね
でも結果的にさやかが恵まれなかっただけっていうねw

251 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 02:03:45.77 ID:ebkMnN1w0

>>245
同人ゴロはさておいても、本来比較するのもおこがましい
あっちは本当の意味で10年戦ってきたコンテンツだ

>>247
それ以前にほむらが地獄巡りしても足りないと言うことになる
結局はそのご尤もらしい言葉も虚淵の為のご都合主義

252 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 02:10:11.74 ID:WlXVIrmTi

>>251
うむ。さらにプリキュアとかライダーの凄いところは、
その１０年の積み重ねも使い捨てにならずに活用できるところ

オールライダー、プリキュアオールスターズは大人気だったもの
最初にして最後の唯一のブラックのオーラが凄すぎだ

269 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 03:45:29.40 ID:pmXZZVE/0

>>247
友人失うのは不幸じゃねーの？
みんな死んで平等なのか

250 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 02:01:54.42 ID:Zz/fdO6l0

ID:ua6HFU600怒ってるな、何か済まん
正直オレもまどか観ると同じ位腹立つんだがなんだろう、今日はどうも
ピントが外れてるな…まあ魔法少女契約は屑だと言いたい、後杏子は嫌いだ
他の四人も嫌いだがな

260 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 03:06:29.32 ID:e6ngT9Cv0

ただ福井は普通に小説家として成功してる
虚淵と比べるのは失礼というかスレ違いだな

262 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 03:10:42.20 ID:WlXVIrmTi

>>260
スレチだが、小説家としては化けの皮が剥がれたというところで虚淵と似てる
色々批判され、とうとうスレもなくなった

ちなみに福井のガンダムユニコーンの小説は、２００万部出荷で実売４０万部ほど
１６０万部が不良在庫

261 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 03:07:39.47 ID:Wl+2YsWA0

ターンAやキングゲイナーの後で、
作る側に回った第二世代のガノタは未だリョナやエログロから逃れられないのだな

264 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 03:28:34.75 ID:e6ngT9Cv0

>>261
確かに、キンゲの時に鬱展開やろうとした大河内が富野に「もう悲惨な展開はいいよ」なんて言ってるしな
いい加減負のご都合主義から脱却して欲しいものだよ
まどかっていうか虚淵も

UCはアニメ化の際に再構成してボーイミーツガール要素メインとかリョナ要素なるべく省いたり
そういった方向転換に対して福井は好意的だったとも聞くし
zeroのアニメでメイド殺し案とか脚本に悪い意味で口出する虚淵は・・・
まどかで第一稿通すとかドヤ顔して後からさやかの扱いを何とかして欲しいだの言った新房は・・・
ってあんまり比較したくないものの微妙な気持ちにはなる

266 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 03:36:01.82 ID:WlXVIrmTi

>>264
＞そういった方向転換に対して福井は好意的だったとも聞くし

いや、NHKで全国放送されたが、
プルのクローンへの性的虐待をカットしようとするアニメスタッフに対して、
執拗にそれを映像に出そうとしたのが福井

ガンダム宇宙世紀大全（ＮＨＫ・ＢＳ２）
2009年７月31日（金）午後 11：04ごろ〜 福井晴敏が語るガンダムＵＣ
出演：福井晴敏　小倉信也　古林英明

監督「ここの2行って要りますか？
　　　「ハセン先生の話では、もう女性の機能は破壊されているとか」

アニメ脚本「ああ、それはフロンタルのあれを切った分、残しておこうかなと
　　　　　　　　思ったんですけど・・・絵でわかるのかな？」

福井「これ重要ですよ。要はUCって遺伝子継承万歳って話じゃないですか。父から子へっていう。
　　　それに対して、さまざまな事情で子供のない人がいるわけだから、一方でマリーダのようにその機能が
　　　既に失われている人でも未来が見いだせたっていう所で」

監督「セリフで言わなくてもそれは想像させられんかなって所で無理ですかね。
　　　絵でやるよりはセリフでやったほうがまだ柔らかいよね。
　　　はい、わかりました。」

アニメ脚本「でもレイアムって言い切りますよね。
　　　　　「女性としての機能も・・・」で止めるって手もありますけど
　　　　　「破壊されている」って所への憤りは表情や目の芝居とかで表現する・・・」

267 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 03:39:11.45 ID:WlXVIrmTi

>>264
＞リョナ要素なるべく省いたり

全く省かれてなかったりするんだこれが
ジオンのコロニー１基を連邦軍が全部レイプとか、プルクローンの性的虐待とかね

ねつ造までしてユニコーン擁護はかっこ悪いですよ

272 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 03:51:26.01 ID:e6ngT9Cv0

>>267
いや擁護じゃないぞ
なるべく直接的なものは避けてるってだけで>>266にあるようになるべく柔らかい方でって言う意味な

265 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 03:34:00.97 ID:pgxdPnXt0

∀の小説の福井版も凄惨だと聞いたがスレ違い

268 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 03:39:57.29 ID:WlXVIrmTi

>>265
安彦御大はそれも駄目出ししてたな。ユニコーンも最終的には駄目出しして一切関わってない

270 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 03:47:22.73 ID:uMd3yVIF0

しかしまぁ、最強厨程度なら可愛いレベルっていうひでぇ糞同人屋も居るもんだな
虚淵レベルのはそうそう見ないけど

271 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 03:47:57.82 ID:QQwpXAoXO

スレタイ読めますか？
ここで福井のクソさを熱弁されても誰も聞いてないんですけど

どうしても福井の話がしたいなら関連スレ探してください

関係ないスレで発狂するまどか信者やほむら厨の同類の弁がこのスレでどんな扱いされてるか知ってますよね？

273 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 04:14:39.65 ID:uMd3yVIF0

つーか、天狗になったのか知らんがウロブチの周囲最近足並み崩れてきてるけど、
こいつ新作作る機会とか今後貰えるのかね

275 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 04:37:52.64 ID:tOAYPSm50

モバゲーならどいつもこいつも誰コレ状態だから安心していいよ
さやかも大概だけどほむらが馴染んでたり杏子が常識人だったりと滅茶苦茶だから

276 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 04:42:41.56 ID:tOAYPSm50

残り二人はキャラが不安定過ぎて違和感ないってのもあるか
キャラがぶれやすいお蔭で二次も楽だな()

277 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 05:00:10.16 ID:UNuk0onw0

本編の厨年オッサンのスメル漂うキャラとかいらんからこれでいいわ
大体美化とか言うならモバゲーのは全員そうだろ
それをわざわざさやかだけ論って他のキャラのファンにも嫌がられてるとか
さやか絡みの百合カプ厨かよ

278 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 05:03:10.97 ID:QQwpXAoXO

美化されてると言うか
漂白されてるというか
本編のギスギスしたとこも含めてキャラだと思う自分にはまぁそれでもいいかな感じ
モバゲーやってないけどね

279 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 05:07:09.29 ID:tOAYPSm50

まあさやかアンチが勘違いして突貫してくるしアンカ遠いしいつもの人か
決め台詞は「まどさやｶﾞｰ」だし百合厨なのも間違いなさそうだな

280 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 05:20:50.47 ID:pgxdPnXt0

言われてみればいっつもアンカ遠くて話題をぶり返すか、タイミングずらしての反論なんだよな

281 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 05:28:04.60 ID:kbJu4B9D0

さやかは実際嫌われてるだろ
グッズ買取が安いって売る人が多いってことだし飾るのも嫌な人が多いんじゃないの

不人気脱却させようと綺麗にしようとしたところで無駄ってこと
むしろ潔く切るつもりで出番を極力減らしたほうが全体のためだと思うけどね
さやかの美化は目に付くよ
おまえはそこでそんな冷静な対応するキャラじゃないとつっ込みたくなる

282 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 05:30:54.27 ID:tOAYPSm50

嫌われてるのはわかったから落ち着けって
愚痴吐いて満足しただろうから一旦間を置いてこような？

284 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 05:36:15.96 ID:tOAYPSm50

さやかの愚痴って何だよ・・・

285 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 05:40:23.51 ID:pgxdPnXt0

もうキャラアンチの意見すら薄くなって、公式そのものが糞っていう人が増えてきた中で未だに続けてるから奇異に映るし
俺が嫌いだから嫌われてなければならない、お前らも嫌えって主張がすんなり受け入れられると思ってるのも突っ込み所
俺は嫌い、それで終わりでいいんだ

286 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 05:47:19.12 ID:kbJu4B9D0

不人気ファンに媚を売るより人気キャラや主人公のまどかをプッシュしたほうがいい
5人仲良くをごり押ししたいために今更さやかageしてどうなるんだか
下を押し上げようと力入れるよりもっと需要を把握して欲しいね

人気あげたいなら他をサポートするなりすればいいのに
キャラがキャラなだけにうざいくらいに出張るから不評を買って更に不人気の悪循環
無理なものは無理と悟ってくれたほうが助かる
>>284
アニメや商業展開の愚痴にさやかに都合の悪いことが含まれてると絡んでくるのがなあ
>>285
「嫌われてる」って事実を口にしてるだけでお前も嫌えとか言ってないけど

287 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 05:55:24.55 ID:tOAYPSm50

>>285
まあこの子自身が愚痴の材料持ってきてくれたり
熱心な同作品のキャラアンチも虚淵君力作！のまどマギの負債の一つだと思えばねｗ
いやあ、つくづく罪な作品だなーまどマギはーｗ

293 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 07:24:39.62 ID:ebkMnN1w0

>>286
典型的なまど豚らしい意見だなｗ

需要？需要は本来どのキャラにもあるだろう
不人気キャラのテコ入れなんて別に珍しい事でも何でもない
ましてモバゲやまどポのような作品は、各キャラのこういったifを楽しむ為の物だろうに

逆にさやかがageられて何の損があるのか
まどかと言うコンテンツ自体には別にマイナスにならないぜ？
むしろ汚れ役だけ押し付けるよりよほどプラスだろうさ


ある程度のプッシュならともかく
おいしい役回りはほむらや杏子ばかり、汚れ役や踏み台はいつもマミやさやか
需要の理解だか何だか知らないが、その構図が出来てることがそもそも歪んでるんだよ
歪んだものを当然と考えてるまど豚にはわからないのだろうが

299 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 08:17:38.37 ID:FlGwRxx1O

まぁ>>286みたいなネットで声がデカいだけのニートを客と勘違いした結果、
まどポやほむらfigmaの投げ売りで小売に大ダメージ与えるわ、
真っ当なファンはプリキュアに逃げてくわ、で今の惨状なんだけどな

まぁ今さら小細工したところで公式もすっかり信用失ってるし
このまま劇場版も爆死して消え失せるがいいさ

319 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 13:30:10.53 ID:kbJu4B9D0

>>293
さやかはageるより安定のさやかの不幸っぷりで活躍したほうがいい
綺麗なさやかを期待する狂信者のおかげで誰コイツな中途半端な状態になる

百合厨からの人気なんて声が大きいだけでほぼないのはグッズの安さからもわかった
不幸（）っぷりをネタにして売りにするのが常套手段
さやかの幸せより不幸を望んでる人のほうが多いんだし

本編を無視して無難に5人仲良し展開を広げると味気がないだけだからな

320 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 13:41:34.03 ID:oYDUhZv80

>>319
安定のさやかの不幸っぷりでsageまくったPSPのゲームはろくに売れずに在庫過剰で投げ売りしてましたねえ

321 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 13:44:23.81 ID:kbJu4B9D0

>>320
ゲームはリア充で幸せっぷり見せてたじゃん
そもそも敬遠されそうなダンジョンパート（スキップなし）を入れたのが問題かと

322 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 13:48:43.81 ID:oYDUhZv80

>>319
ゲーム本編のsageっぷりの徹底に比べたら番外編のとってつけたようなオマケ要素なんて意味ないからなあ
ID:kbJu4B9D0さんの願望通りさやかsageばっかりだったのにね
なんで売れなかったんだろう？

324 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 13:52:19.32 ID:FlGwRxx1O

>>319
だからお前みたいのは最後まで虚淵のまどマギについていけばいいんじゃないかな
不満がないなら本スレ行けよ

まぁその味気ない話が受けないかどうかは試してみてもいいがな

326 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 13:58:56.89 ID:6ApDRg5y0

>>321
リア充？
対象の上条をボロクソに下げた上で申し訳程度に宛がわれ
ゾンビ化と仁美上条の特別仕様二重バッドエンドでいつも以上に下げられ
自分のタイトルまでほむらに盗られたまどポさやかがリア充？ｗ

それ以上に優遇されてる奴いるから難癖にしかなってねぇんだよ、タコ
第一不幸っぷりで活躍したほうがいいとか、全部てめぇのつまんねぇ都合だろうが
言いがかりは最早愚痴ですらねぇよ


尻尾見えてんだよ、いつものやつ
さやか叩きたいだけならさやかアンチスレでやれや

そう言う信者の難癖付けて特定キャラ必要以上に叩いて、それを繰り返すみたいなやり方が
このスレの愚痴の大部分の一つだって、まだわかんねぇのか？

330 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:13:58.96 ID:w9mBJqrMO

>>321
いいこと考えた
リア充のさやかと健気で報われないほむらの役割を逆にしようぜ

人気キャラのほむらがリア充になって、不人気のさやかが報われないなら大好評間違い無しだ

331 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:20:27.28 ID:bavJiYuN0

いんじゃね
>>319の望む通りにさやかを徹底的にやって
エロゲ流儀のグロテスクを衆目にさらしたらいいさ
大通りで局部さらして歩くような恥知らずぶりに
まどマギというコンテンツが一気終焉を迎える様を
ワイン片手に愉悦しながら見届けよう

332 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:24:21.03 ID:kbJu4B9D0

>>326
タイトルをさやかの台詞からとるとして何にするの？
「恋する乙女は強いのよ！」にでもして浮いてみるのもいいかもしれないな
いい台詞がないから苦肉の策をとっただけじゃないの

さやか信者のキャラ叩きは酷かったな
ほむら、まどか、杏子、仁美、上条、なかにはマミにまで勧誘したことを叩いてる人がいて
全キャラに喧嘩売ってるさやか信者はツイッターでも喧嘩してるのを見るよ
そのうえ同じ信者の内部争いが一番酷い

334 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:31:47.29 ID:6ApDRg5y0

>>332
相変わらずのｱｰｱｰｷｺｴﾅｲとブーメランの使い手っぷりだなｗ
まどか信者の必須技能なのか？ｗ

もういいだろ、巣に帰りなよ信者さん
会話できない相手と頑張って会話しようとするのは疲れるんだ

それは最早愚痴にすらなってないから、ここでやることじゃないんだよ
言いがかり付けてでもさやか叩きたいって話するだけなら
仲間がたくさんいる本スレか、さやかアンチスレでやったほうが建設的だよ

339 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:38:53.05 ID:FlGwRxx1O

>>332
さやかアンチスレ行けよ

345 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:52:36.06 ID:Bjp7692o0

>>332
「奇跡も、魔法も、あるんだよ」でも何でもあるんじゃない？
というかまどポのタイトルなんて
夢の中で逢った、ような…」 「あなたが側にいてくれるなら」みたいに短くてどうでもいい台詞ばかりなんだし

さやかアンチのキャラ叩きは酷かったな
ほむら、まどか、杏子、仁美、上条、なかにはマミさんまで使ってさやかを悪者にして叩いてる人がいて
誰の信者とは言わないけどさやかアンチはツイッターでもアンチスレに突撃してるのも見るよ
そのうえ同じ信者の内部争いが一番酷い

288 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 06:17:52.91 ID:UNuk0onw0

ぶっちゃけほむらに比べると全然だから
ここでｻﾔｶｶﾞｰｻﾔｶｶﾞｰって言われましてもね
お前の中では嫌われてるんだろうなとしか
また延々とフィギアだのプライズだの売り上げ論争でもしたいんか？

289 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 06:29:57.90 ID:pgxdPnXt0

モバゲーのその一例だけで大プッシュに見えるくらい憎いんだろうよ
明らかにキャラ贔屓のバランスが偏っているのはこのアニメを追っていればわかることだから難癖レベルなんだよなあ

290 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 06:55:59.50 ID:ZpIlUadr0

そもそも「不人気だ」なんて批判は普通ありえない

存在感がないという意味で不人気なら、いちいち不人気だと指摘しなくても始めから誰も気に止めないし
作中での言動が悪くて不人気だというのなら批判すべきはその言動自体であって人気云々は論点が違う

だから、「不人気」を大合唱している奴はなんでもいいから叩く理由が欲しいようにしか見えないんだよ

291 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 06:59:14.07 ID:w9mBJqrMO

さやかちゃん以上にグッズが値崩れしてるキャラはすごい不人気なんだね

292 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 07:05:11.39 ID:0JgLXmIA0

不人気はもともと主人公（笑）と似たような物で
メインキャラなのにサブキャラに順位で負ける連中をネタにしたただの笑い話のはずなのに
アンチや対抗キャラの信者がこぞって悪口のようにあつかい
そのキャラの信者もそれに過敏になっていく悪循環の果てに今がある

不人気キャラのファンって基本はその自覚あるけど
煽られまくってだんだん耐性がなくなっていくっていうね

294 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 07:31:57.20 ID:w9mBJqrMO

公式のキャラ贔屓が露骨になればなるほど客が減っているように見えるのだが
それでもなおさら贔屓を激しくするニトロサイドの公式はすげえわ
肝心の贔屓キャラのファンすら呆れて減っていってるのに気付いてないのかな？

295 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 07:32:15.55 ID:0JgLXmIA0

ぶっちゃけ脚本が歪んでるんだから
展開全部歪んでも至極当然

296 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 07:47:14.86 ID:ebkMnN1w0

虚淵からして贔屓の塊だからな
奴の脚本と意向に従うなら、贔屓キャラをプッシュして憎しみ押し付けたキャラを潰す、炎上商法しかあるまいよ
脚本も脚本で、さらに相手はいかにも火がつきやすい俄かや萌え豚だ
そりゃ簡単に火がついただろうさ

その燃え広がり方を人気や需要と勘違いしたらしく、今や焼け野原だけどな
こういうキャラ押しした作品のキャラ対立で炎上することはよくあれど、意図的に炎上させることはまずないだろう
炎上商法なんて愚策中の愚策だと言うのに突っ走って、下手すれば未だに問題に気づいていない

こんなんじゃ終わるべくして終わるしかないよ
炎上なんてしてればまともな奴なら嫌気がさして離れるのだから

301 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 08:48:16.85 ID:e6ngT9Cv0

>>296
Fate/zeroもそんな感じだからな
型月公式に則ってるように見せかけて憎しみ押し付けたキャラを潰しただけ
まあ、あっちの腐女子も黒子のバスケに大部分言ったらしいし
SNに砂掛けただけだな

炎上商法で10年戦うとか・・・それこそ10年所か20年通用してるタイトルを見てれば
そんなの愚策だもんな

297 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 07:50:33.60 ID:xmX66T5B0

萌豚は脂身が多いから良く燃えるけど
その分寿命は短い

298 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 07:56:07.65 ID:ZpIlUadr0

ただ、まど豚に関しては枯れ草が燃えてるだけ
金おとさねーもん、あいつら

300 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 08:20:17.55 ID:ebkMnN1w0

枯れ草と言うよりは害虫だな
どこにでも現れて汚く醜く食い散らかす
百害あって一利なし

303 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 09:13:54.91 ID:PbaMkV2L0

過去の栄光を誇るキャラとそれを褒め称えるキャラしかいないからなあ
「いつまで昔の話をしてるんだ。今の身の程を教えてやるよ」と嗤うキャラもいないとバランス取れないんだよ

304 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 09:26:51.84 ID:t2lZ7Jql0

普通は声優たちがプログやラジオで自分の演じたキャラの話がでたりするもんなんだけど
まどかの声優たちはほとんど外野でまどかに触れないな
よくいえば数ある出演作品の一つにすぎず
悪く言えばあまりいい思いでも思い入れもない糞アニメだったってことかな

305 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 09:52:19.52 ID:FlGwRxx1O

>>304
ＡＣＥのイベントでのこき下ろしぶりはストレスしか溜まってないな

310 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 11:59:31.02 ID:6ApDRg5y0

>>304
演じたキャラがただ酷い目に遭うような作品が好かれてるとでも？
水橋野中辺りは知らんが、悠木千和はお茶会とかの営業モード入る前の本音らしき毒舌でお察し
キタエリはさやか当人はともかく、作品やブチにはヘイト溜めてる様子

キャラの行動が支離滅裂で中の人に見限られる辺り、種死の惨状によく似てますね
脚本が特定キャラ贔屓の結果、内容が壊れた辺りもそっくりだ

306 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 09:57:35.86 ID:J9N52HkC0

何か言及しても後付で虚淵がぶち壊すからキャラ萌え発言以外何も言えないんじゃね

307 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 10:40:13.26 ID:ScmjPzS+0

平松製作、虚淵監修の後付けドラマCDは酷かったな

後付けでマミと杏子は師弟関係でした

マミ、まどか、杏子、さやかの中の人の役作り崩壊
公式ムックの野中さんと喜多村さんの対談なんてずいぶん間抜けなことになってる
あれを良ドラマCDと言ってる人が多数らしいから、もうまどかのファンはキャラ萌えできればどうでもいいんだろうな〜と見てる

309 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 11:30:45.43 ID:FlGwRxx1O

虚淵さんはFate/Zeroでセイバーがバイクに乗ってライダーとカチあうとこで
モンスターマシンをサーヴァントの力で制御してますよ、って書いたすぐ先で
モンスターマシンに振り回されて制御できてませんよ、って書いちゃうくらい
トコロテン脳みそなんで監修させても整合性取れるはずが無い

311 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 12:09:09.01 ID:FlGwRxx1O

水橋はマミがまともに活躍できないなら死んで出番なくなってもいい、とかＡＣＥで言ってたらしい

312 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 12:35:15.78 ID:6ApDRg5y0

>>311
あぁ…

ちょっと活躍→惨過ぎる死

で新作劇場版は確定だわ
虚淵だもん

329 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:02:33.34 ID:FlGwRxx1O

>>312
仁美も声優の言葉どおりにまどポで悪女描写入れたしな
虚淵さんはキャストの意見を積極的に取り入れる脚本家の鏡だなぁ（棒）

314 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 12:50:02.94 ID:pgxdPnXt0

ワロタ
制御できてるのかできてないのかはっきりしろ

316 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 13:10:00.00 ID:F+ph5Wwe0

>>314
数行前の展開さえ鶏頭で忘れるのが虚淵ですからｗ

318 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 13:23:44.24 ID:rsAlrOYD0

>>314
そら設定ころころ変わるわけだわｗ
ボケるにはまだ早いでしょうにくそぶちさんは

315 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 12:50:43.55 ID:bavJiYuN0

　　　　　　　　　　、、、、、
現実、まどマギ本編通りのキャラなんて、誰も愛してないだろう

317 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 13:17:49.25 ID:aV5XAUns0

虚淵ってインタビューで言ったことと
ツイッターでつぶやく内容が180度違うことばかりだな
健忘症なのか？

323 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 13:51:38.71 ID:sa+k7cl+0

ID:kbJu4B9D0
相変わらず言い訳と責任転嫁ばっかり
安定のまどか厨（）だなｗ

325 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 13:52:41.71 ID:ua6HFU600

信者でもキャラ厨になると駄目だな
主観だらけで話にもならん

328 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:02:30.05 ID:6ApDRg5y0

>>325
まどか信者なんて、最初からキャラ厨こじらせたようなのしかいないって
だから妄想補完してキャラを美化、他に責任転嫁して叩き続けて村八分なんて真似が出来る

結果まどかってコンテンツが大炎上してんのに、自分さえ良けりゃいいから気付きもしない
終わるべくして終わるんだよ

336 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:32:46.21 ID:R0T014Rq0

送信ミス
不人気キャラを踏み台にして人気キャラを持ち上げるなんて商売自体が愚の骨頂なんだよｗｗｗ
まずその「不人気」キャラのファンをみすみす流出させる行為自体が馬鹿だしそんな不誠実な商売しとけば他キャラのファンでも普通の倫理観持ってる連中はなんとなく冷めてくもんなんだよ
残るのは口ばっか大きくて金の落とさない厨房だけ、その厨房も1、2年ころにはこう言ってるだろうな、「まどかはオワコン」って

337 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:34:49.67 ID:bavJiYuN0

お前どんだけさやかコンプレックスなんだよｗ
不人気でろくに影響力もないキャラなら
そんなキャラ関係の動向なんぞほっとけばいいだろｗ

338 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:38:51.74 ID:pgxdPnXt0

ほむら厨のひどいのがツイッターでキャラ叩きしててもほとんど晒されることはないのに
さやか厨がなにか言ったら晒されるっておかしいと前から思っていました
やるなら両方晒して叩かないとフェアじゃないだろ

340 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:41:21.52 ID:6ApDRg5y0

>>338
言論封殺と情報操作は連中の得意技
一月のステマ騒動以降ボロがボロボロと出てるけど

341 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:41:53.05 ID:kbJu4B9D0

不人気キャラの信者のマナーが悪かったのが一番の問題
あちこち暴れまくるわ作品アンチに転身してネガキャンするわで邪魔でしかない
金を落とさないのにいつまでもしがみついて足引っ張る負債ばっかりだろ某狂信者は

踏み台というが勝手に転落したんだから踏むまでもなくね？

346 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:57:38.27 ID:Bjp7692o0

>>341
たしかに不人気キャラの一部杏子信者ほむら信者のマナーが悪かったのが一番の問題だな
あちこち暴れまくるわ実質的な作品アンチに転身して本スレ潰してネガキャンするわで邪魔でしかない
金を落とさないのにいつまでもしがみついて足引っ張る負債ばっかりだもんな某狂信者は

作品としても勝手に転落したんだから踏むまでもなくなってるな

342 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:44:17.08 ID:6ApDRg5y0

出た―
まどか信者の得意技の一つ！
責任のなすり付けだ―！

やってきたことをすり替えてきたぞー！

343 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:47:36.63 ID:R0T014Rq0

あちこち暴れまくるわ作品アンチに転身してネガキャンするわで邪魔でしかない金を落とさないのにいつまでもしがみついて足引っ張る負債ばっかりだろ狂信者が実在するとして
まどか以外のアニメでそういうの見たこと無いんだけどｗｗｗそんな存在を生み出す時点でろくでもないんだよこのアニメ

344 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:52:30.93 ID:pgxdPnXt0

このスレに書きこんでる時点でこいつも作品アンチじゃないの？ｗｗ
自己紹介乙

347 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 14:58:41.89 ID:ua6HFU600

こうやってアホなキャラ厨が敵認定して内ゲバ起こしてるのはいいことじゃない
寿命を気付かずに縮めていってるんだし
俺的には勝手にやって誰にも迷惑かけずにファン同士自滅してくれればいいと思うよ

348 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:03:23.06 ID:sa+k7cl+0

最近このさやかアンチはコピペ化でも狙ってるのかと思い始めた
この厚顔無恥っぷりはちょっと…ｗ

350 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:04:14.93 ID:pgxdPnXt0

その某狂信者とやらの暗躍()で前売りが売れ残りまくってたり、各種グッズやコンテンツが芳しくないと本気で思ってるから
こうやって追い出しかまそうとしてるんでしょ
少数派のアンチと認定しておきながら売り上げやアニメの人気に影響する程の巨大勢力とも認識しているダブスタにも気づかないんだから

351 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:07:10.20 ID:kbJu4B9D0

さやかのキャラ作りがまずかったんだよな
自業自得なキャラに同情を引く要素をつけると狂信者ができあがるんだよ
上条と仁美に逆恨みまでして怖かったし案の定ラストで死んだら暴れた

さやかで我が人生に悔いなしをやりたかったんだろうけど
立つ鳥の信者が後を汚しまくった

復活させろやら復活させるなやら上条とくっつけろくっつけるな
信者内部で意見がバラバラでさやかにどうしてもらいたいのか全くわからないから
製作者側からも匙を投げたいキャラだろうな

356 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:15:11.69 ID:Bjp7692o0

>>351
たしかにさやかを死なせた上条と仁美のキャラはまずかったね
さやかアンチがさやかに逆恨みまでしてたのは笑わせてもらったけど
案の定仁美ちゃんの露骨な性格が確定した途端に暴れて怖かったよ

352 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:07:19.52 ID:ua6HFU600

こういう頭の弱い子は金出さないけど信者、作品のネガキャンを進んでやってるんだろ？
むしろアンチ側にとって都合の良い存在だと思うんだよなあ
本人は自分の活動をどう思ってるんだろ？

354 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:14:06.84 ID:bavJiYuN0

>>352-353
まどマギ原理主義だな
「さやかは敵、マミは脇役、百合厨は死すべし。我々こそが正しくまどマギを理解し、その教えに従うものである」

357 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:21:08.02 ID:kbJu4B9D0

>>354
お前の言う原理主義ではないな
マミに文句はないし
本スレでもマミ人気じゃん
本スレはお姉さんお姉さん煩いさやか信者の痛いのが住み着いてるけど

358 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:22:41.44 ID:pgxdPnXt0

>>354
いや、こいつ百合厨だよ
ほむまど原理主義のいつもの人
まどさやがーって言いたいところを某狂信者って言い方変えてワロタ

359 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:25:09.20 ID:ua6HFU600

内ゲバ好きなだけに内輪のことばっか言ってるし着いていけない時がチラホラ
>>357
お前の言う人気ってマミデブマミデブ言って罵る事か？

360 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:30:19.31 ID:kbJu4B9D0

>>358
某狂信者はさやか信者
あえて言わなかったのになんでお前の中では百合と結びつくんだ
某狂信者はまどかすら否定してるのにまどさや？
>>359
さやか信者じゃあるまいしそんなわけないだろ

362 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:34:52.48 ID:nNcBnTIi0

>>357
本スレってさやかアンチの痛い気違いさんが沸いててほとんどコテハンの自演で回ってる過疎スレじゃない
さすがにファンでもあそこは引くわ

355 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:14:59.34 ID:fcFo7w850

まど豚にとって、マミやさやかは勧悪懲善の虚淵思想（）に反する仇敵だからな

361 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:31:28.00 ID:ua6HFU600

最初は面白がって遊んであげてたけど飽きてきた
だって言ってる事が支離滅裂なんだもん

363 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:36:11.63 ID:bavJiYuN0

マミのファンはさやかがヤラれたら次は自分達だと思ってるから
さやかの扱いは他人事でどうでもいいなんて考え持たないよｗ

364 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:42:49.83 ID:kbJu4B9D0

さやかのことになるとマミまで巻き込んで熱心に食いついてくるなあ
グッズ買わない宣言、映画失敗しろと言ってる人が誰に入れ込んでたかわかったら
そりゃあ公式も某キャラは戦力外で足枷と見なすだろうな

367 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:47:33.59 ID:nNcBnTIi0

>>364
映画失敗しろなんて言ってる人居るの？
前売り券の惨状から見て現時点でどう見ても失敗しちゃってるのが現実なんだけど…

あと買わない宣言以前にほむらちゃんのファンはちゃんとグッズ買ってあげてください＞＜
売れなくて投げ売りしてるなんてかわいそうじゃないですか

370 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:07:20.97 ID:FlGwRxx1O

>>364
さやかファンの顰蹙買ったせいで前売り券が一向に売り切れないなら
戦力外どころかそれこそもっと大事にすべきだったな

グッズ買わないってグッスマのスケールフィギュアは1万前後で捌けてるし
figmaも杏子ともども高止まりだがな
小売に迷惑かけまくりのどっかの半額投げ売りセールと違って

365 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:45:02.25 ID:oYDUhZv80

本スレ見たけど何だよアレｗ
数レス辿ると早速まどかと関係無い話題始まってるし

366 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:45:53.19 ID:jcdCCLLC0

一番人気のマミを糞味噌にしてマミのファンが離れた時がこのコンテンツの最期だろw
公式、というよりニトロが自殺したがっているならさせておけとしか

368 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:50:33.94 ID:bavJiYuN0

だから、お前の中でさやかファンはどんだけ多数派なんだよｗ
劇場版前売り券の売り上げを左右するくらいの一大勢力か？
一億二千万人のさやかちゃんファンですか

369 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 15:54:51.16 ID:ua6HFU600

全てさやかファンが悪い、って斬新な発想だなｗ
いいぞ、気にせず続けたまえ

371 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:13:50.16 ID:FlGwRxx1O

明らかな論理矛盾にも気付かないのか釣りなのか？
夏だなぁ…

372 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:15:10.27 ID:w9mBJqrMO

>>371
いや、そいつは年中無休だろw

373 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:18:20.51 ID:ZpIlUadr0

さやかとマミを叩けば某キャラグッズの投げ売り状態が改善されるとでも思っているのかな？
厨と公式は

今までのところ真逆の結果にしかなっていないのに

374 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:25:01.29 ID:pgxdPnXt0

さやかを叩きたいという目的のために、どんな材料でも使うから矛盾が平気で生まれるｗ

375 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:35:40.36 ID:kbJu4B9D0

公式への愚痴に留まらずアンチに転身したキャラのファンに気を使うより
今いるキャラのファンへのサービスを良くすればいいって話なのに
さやかのせいで前売り売れないなんて言ってないのに思い込み激しいなあ

売れるといいねと思うのが他キャラのファン
売れなくてザマァwwwと笑うのがさやか信者
公式がどっちを大事にしたいかなんてわかるだろ

376 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:43:43.31 ID:bavJiYuN0

>>375
それならまどポでお前の望みは達成されてるやんｗ
おかげでゲームが7万本も売れて、まどマギ全体も盛りあがったじゃないか
これ以上どんな結果を望むんだ

それ以降は、マミをNT表紙でぼっちにしたり、アラサー漫画を公式にしたり、
杏さやに鞭うったりして、公式もかなりファンに気を使うようになったしさ

379 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:48:18.61 ID:w9mBJqrMO

>>376
公式がさやか信者を切り捨ててファンに気を使うようになったから
これからまどマギは右肩上がりで売り上げが伸びていくんだろうな
実に楽しみだよ(棒)

382 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:53:01.89 ID:nNcBnTIi0

>>375
文句を言う奴はファンじゃない！って意固地になったらそりゃあ客も離れていくのも当たり前だわ…
その結果がゲームや一部キャラのグッズ売れ残りでしょ？
目も当てられないよ…

383 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:58:17.92 ID:FlGwRxx1O

>>375
ファンが離れてアンチになるような公式ならそれこそ論外だろう
お前は何を言ってるんだ？

384 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:58:22.58 ID:w9mBJqrMO

>>382
他のお客様に迷惑をかける客には帰ってもらい、そうでない客は大事にするというのが客商売の基本だけど
まどマギの場合は店内のみならず他店にまで押し掛けて暴れるタイプの客を保護してきたからなぁ

そりゃ知名度は上がるかもしれんけどドン引きされるだけだろうに

378 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:46:01.11 ID:bavJiYuN0

おっと表紙じゃなくてカラー版権だったかな
そこは訂正

380 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:50:38.49 ID:pgxdPnXt0

さやか厨が金を落とさないというのが事実だとして、まあここは否定はせんが…
それでもグッズがだだあまりなのは、相対的に見て金を落とさないのは一番信者が多い層ってことになるな
残りのキャラの信者で買い支えて無い証明だ
さやか厨のネガキャンで買わなくなったとかいう言い訳が通るほどの社会現象すか

381 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:50:38.93 ID:kbJu4B9D0

上条が無理なら仁美をさやかと組ませれば偶数で余ることもないんだけどなあ
さやかと一番関わりが深いのはあの二人だし

385 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:58:53.33 ID:gVdwf+1J0

どうやらさやかが優遇されるとこれのファンってのは不愉快らしい
前売り爆死でピンチの今必要なのは映画公開前にまどかオンラインやきらマギでさやかをボコボコにすることだな
手遅れにならない内に早くやるんだ！！そうすれば総集編後期は売れまくるぞ！

387 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:00:53.37 ID:ZpIlUadr0

>>385
どこぞの脚本家御大は本気でそう思ってそうで怖いw

393 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:24:31.81 ID:FlGwRxx1O

>>385
総集編でもさやかをいたぶるパートを更に追加だな
これで（ヱヴァやタイバニに）勝つる

395 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:27:10.74 ID:gVdwf+1J0

>>393
ポスターからもハブるべきだな、そうすればまどかは神アニメ

386 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 16:59:37.89 ID:aV5XAUns0

虚淵をボコボコにすりゃいいんだよ

399 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:43:25.27 ID:FlGwRxx1O

まぁでも昨日もガワだけ再利用してほしいとかって書き込みあったけど
賞とか沢山貰ったし、今さら路線変更も出来ないでしょ
二次元中学生イジメをパワーアップする以外に

>>386
ほっといても既に高い高い死ねの準備中じゃね
本人の妄言もあって

401 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:49:51.97 ID:aV5XAUns0

>>399
8万人の信者が居るから勝手に死ぬことは無いだろうね

403 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 18:12:21.73 ID:FlGwRxx1O

>>401
八万人てのはどこから
まどポ買った層は見限ったんじゃね
前売り売れて無いし

388 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:01:06.67 ID:pgxdPnXt0

で、その狂信者って誰なんだよ
ソースも無しにアンチになったといわれても困る

389 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:05:09.87 ID:gVdwf+1J0

っていうか優遇されると他キャラのファンは不愉快ってアホかよｗｗｗそういうのって優遇の度合いがあまりにも度を過ぎてるから起こるんだろｗｗ

390 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:12:02.72 ID:6ApDRg5y0

>>389
どう見ても普段優遇されてる奴のファンが手の平返してるとしか思えんな
誰　と　は　言　わ　な　い　が　！

391 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:21:53.38 ID:kbJu4B9D0

まどかを優遇したとしても相乗効果で他のキャラの出番が増えてファンも嬉しい
さやかの場合上条と仁美が出てきて他のキャラはただつき合わされるだけで魅力もでない
この違いは大きいと思うよ

まどか展のまどかとさやかの掛け合いの中身は結局上条に関わる話
そんなことにつき合わされてもあまり嬉しくないんだよな
でも恋愛話に行き着くのがさやかのキャラなんで改変するとキャラ崩壊に繋がる

394 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:25:05.69 ID:6ApDRg5y0

ここからも
典型的まど豚kbJu4B9D0のキチガイ発言をお楽しみください

396 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:28:29.97 ID:ua6HFU600

ついでに公式サイトから消して渋でもニコでも存在末梢
さやかが映ってる画像類も全て削除
そうすればまどかは盤石になる

397 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:29:27.57 ID:GyIvIAbr0

虚淵信者、ドラクエが速攻ワゴンと捏造

まど豚にはほんとろくな奴がいない

398 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:31:36.25 ID:aV5XAUns0

>>397
背景からして店内じゃないな
自宅で態々作って写してるのか？

400 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 17:49:49.19 ID:/fsrD2xt0

>>397
店頭に並んでたのを勝手にワゴンに放り込んだようにしか見えん

402 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 18:07:09.87 ID:tzta5qCM0

公式なんてどうだっていいだろ？扱いがよくなる事を期待するだけ無駄ってもんさ
そんなことよりまたまどかコスプレＡＶ出てくれないかなぁ、今度は５人全員登場で
どうせ本編は虚淵にキャラ全員浸食されてんだからこっちの方がいいじゃない


ところで、空想科学読本でもしまどかの設定が検証されて（この際まどか作品内の設定ならなんでもいい）
本編設定に否定的な検証になった場合、なったら信者はやっぱ発狂するんだろうか

404 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 18:16:55.59 ID:Zz/fdO6l0

なんか今日の日中もいつもの気持ち悪い流れだったようだな…
見る度に思うんだがキャラ厨とかキャラアンチの振り切れちゃった奴って
もう現実にそういう子が存在してるって意識なんだろうな
全部脚本とか演出とかの作ったお話の中のピースの寄せ集めに過ぎないってことを
完全に忘却してるだろ

406 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 18:34:06.97 ID:bZG9hvR00

そりゃ>>404のID:Zz/fdO6l0くんにとっては
大好きな杏子ちゃんやほむほむがdisられてるのは気持ち悪い流れなんだもの
しょうがないよ

409 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 18:56:23.37 ID:tzta5qCM0

>>406
知らん、杏子はコスプレＡＶで別のコスプレＡＶでマミ役やってた人が兼任してたからダブらないようにしてほしかったとしか考えてない
ほむらにいたってはレスキューファイアーのほむらタツヤと暁美ほむらって似てるよねとしか思ってない

413 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 19:18:11.24 ID:Zz/fdO6l0

>>406
やめてくれｗ
あんなの好きとか言われるとダメージきついわｗ
だらだら昔語りしやがって可哀相アピールとか
あんなだるい脚本ないわ

405 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 18:26:34.95 ID:Spde191n0

言ってることには同意するけど
毎回長文垂れ流して必死になってたお前が言えることじゃない

414 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 19:22:22.69 ID:Zz/fdO6l0

>>405
それを言われるとつらいorz
反省するわ

408 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 18:52:12.60 ID:ua6HFU600

久々に聞いたな「まどさや教祖」
いつものノータリン荒らししてたほうがいいよお前は
NGに入れやすいし

411 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 18:58:14.12 ID:nMXecX+80

ほむらと杏子をdisッてる時点でまどさや教祖なのはモロバレなんだよ

415 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 19:45:31.81 ID:FlGwRxx1O

宗教関係者は気持ち悪くて困る
まぁ所詮虚淵に騙されてる公式ではうめエンドカードへは至れないからどうでもいいが

417 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 20:49:59.44 ID:UvjqRzri0

少なくとも虚淵の放言をRTして「さすが虚淵」とか持て囃してる奴はアウトだわ

418 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 20:51:38.29 ID:F+ph5Wwe0

虚淵に限ったことじゃないけどツイッターってホント信者と教祖の関係しか見られん気がする

420 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 21:14:02.48 ID:UNuk0onw0

結局いつものﾏﾄﾞｻﾔｶﾞｰの人か、いや初めからわかってたけど
大体出張ったら他のキャラの出番奪うのは黒赤ですし
まどポで嫌というほど味わっただろうに
金を落とさない層だから買ってないのかな

421 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 21:44:13.78 ID:MMzS9Bx70

softbank221068041132.bbtec.net
ADSL 大分県

こいつが未だにQB嘘つかない説となえて参ってる
どうになならねぇかな

422 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 21:47:37.13 ID:ua6HFU600

虚淵の分身だから虚淵が嘘つかないかどうかで返せばおｋ
嘘つかないと言ってくる馬鹿だったら
信者の目の毒な虚淵様の貴重なインタでも貼り付けてやればいいよ（ﾆｯｺﾘ

423 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 21:54:23.31 ID:MMzS9Bx70

とりあえず探偵でも雇ってみるよ
情報を収集したあとで考えるか

424 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 21:56:52.80 ID:TAmScvyJ0

たかだがＱＢがウソをつくのかつかないかくらいの事で
探偵雇うってのもおかしくないか？

425 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 21:57:16.03 ID:Zz/fdO6l0

あいつが嘘つかないかどうかそんなに重要なのかな
口に出したことが全部ホントでも一ミリも信用できないことに変わりないのに
今更弁護して回ってるのか

426 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 22:00:13.60 ID:MMzS9Bx70

何でも叶えられるよって作中で断言してるんで
そこを攻めてたら、暴言通報します！で発言けされちまった
(^_^メ)したんで、とりあえずそいつの情報を根こそぎ集める事にした

427 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 22:07:36.72 ID:qxmsLWI90

>>426
＞暴言通報します！で発言けされちまった
QBに対して正当な批判を行ったら暴言扱いか。
何と言う言論統制。

428 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 22:14:36.28 ID:eRrGdynm0

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A5%E3%81%B9%E3%81%88
事件現場はここだな。
まぁ探偵やとうだけなら罪にはならないんで〜

429 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 22:18:57.96 ID:Zz/fdO6l0

いや、そりゃＱＢの巣へ行って「嘘つくよね？」って言っても否定するだろｗ

432 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 22:21:59.62 ID:eRrGdynm0

>>429
あぁあいつらQB星人だったのか？

消去理由は『キャラクターへの難癖付け』だそうだ
これには笑った

431 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 22:20:56.95 ID:TAmScvyJ0

どちからというと信者が集う場所で
「こいつは嘘をついている！糞キャラだ！」なんて大声で言ってもそっぽ向かれるだけな気が
まぁ、ＱＢをそこまで庇う必要はないし
描写だけ見ると女子中学生相手に正論ぶった事を言って悦に浸ってるだけに見えるけど

433 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 22:24:07.85 ID:eRrGdynm0

数万なんてはした金だからな
こちらの財力で権限を行使させてもらうよ

434 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 22:32:07.55 ID:pgxdPnXt0

IPから調べるのって探偵じゃなくて弁護士じゃないのとマジレス

436 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 22:41:52.95 ID:eRrGdynm0

探偵は正規ルートで調べるわけじゃないらしいね
なにせ探偵ですから操作方法は極秘との事です。
なんか誓約書を明日書くようになったわ

437 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 22:55:30.21 ID:UNuk0onw0

本編ではっきりと嘘ついてるのに何でけされるんだろうか
それで消されるなら「本編を捻じ曲げた妄想ばかり書いている」で他のレス消すのもアリやろ
よく比較にあがる種死なんかはニコ百でもキラとアスランは百科でボッコボコに言われてるのに
まどマギ厨の民度は種厨以下か

438 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/07(火) 22:58:29.97 ID:eRrGdynm0

>>437
わっかんねｗ
キャラに難癖で消去とか前代未聞だよ

443 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 01:01:37.43 ID:maF8JBPE0

>>437
はい。種厨以下です
種と違って多くの目に付いた訳でもない所詮深夜アニメ故、叩かれてる量自体も少なく
さらに工作が一応成功の形を成してるから、教祖も信者も勘違い度が増している

そろそろ負債同様、虚カスが失脚してくれると少しは助かるんだがね…

440 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 00:47:39.74 ID:96VR8/vz0

QBはいわばこの作品の世界の象徴
それを嘘と認めると世界も物語もすべてが茶番になるしかない
彼らはそれを認めたくないんだろう

441 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 00:57:12.94 ID:WxoP+J8P0

何でそうなるんだろう
あいつが誠実じゃないことははっきりしてるわけだし
上手に真実だけを都合よく並べて女の子達を罠に嵌めたとして
それが素晴らしいことかね？そんな小手先で脚本褒めることでもないだろう
そんな枝葉に熱中して本筋がグダグダなのにｗ

442 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 01:00:42.93 ID:TZ46/7io0

本当だとしてもまどまぎと言う作品自体が茶番なのには変わらない

445 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 01:40:54.62 ID:YqYMyjko0

もう串IDは無視しろよ…
串IDの書き込みは一切無効で済む話なんだからそれでいいだろう

446 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 02:05:39.11 ID:E97MulwH0

消させたのはニトロやアニプレに関わる人という可能性も高そうだな

448 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 06:28:39.98 ID:g6aCEYbW0

ニコ厨なんてアホばっかって自分で言うけど
これはひどい

いくらほんわかレス推奨の環境とはいえ
「自分が気に食わないから」で通報して
それを承認する運営はなにをやってるんだ

449 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 06:52:23.95 ID:3wNspmANO

んなもん削除する暇あったら、まどマギと関係ない動画で「ほむほむ」「マミった」騒いでる奴等をどうにかしろよ
しょせんドワンゴ、広告料出してるトコは全力贔屓か

450 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 07:16:53.52 ID:HqJCINxb0

このアニメ、キャラの薄っぺらさが尋常じゃないんですが・・・・
まだ駄作と言われてるABと種死のほうがキャラ立ってたと思うよ
ほむらがなぜあそこまでまどかだけに執着したのは信者もわかってないから
二次創作で変態レズキャラになってたりするんだろうな・・・・
そもそも声優にすらほむらの思考は理解できないって言われてたし虚淵と信者はどういう思考回路してるのかなぁ？

451 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 07:22:07.66 ID:g6aCEYbW0

本気で補完すれば
まぁ全キャラわからなくはない

ところどころにお前はほんとにそれでいいのか
と突っ込まなくちゃいけないところはたくさん出るけど

452 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 07:32:27.96 ID:E97MulwH0

ほむらはいろいろ謎だな
10話見る限りでは始めからまどか以外どうでもいいと考えているようにしか見えないけど
まどか以外が特別ほむらに冷たくあたったような描写はない
なによりほむらが逃げてきたり間接的に滅ぼした世界には、病弱児を健気に育ててくれた
両親がいるはずなのに、ほむらは一度もそのことを考えたり振り返ったりしない

はっきり言えることはどんな理由があっても美化できるキャラではないということだけ

455 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 07:58:29.01 ID:B3WNTb+b0

>>452　爆弾に巻き込みかけただけで怒られた、美樹さんは友達じゃない
巴さんも私が美樹さんに八つ当たりされてる時助けてくれなかった、友達じゃない
やっぱり鹿目さんだけが私の友達、いつも私に優しくしてくれるしあの二人とは大違いだわ
割とマジでこんな感じだと思う

（3周目死に掛けてたのにまどかはほむらが世界を滅ぼすとか血迷った事を言い出すまで
さやかのGSを全く分ける素振りすら、戦いの最中使う素振りすら見せなかったのは気にしないことにしよう・・・）

456 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 08:06:34.12 ID:E97MulwH0

>>455
まあ、その辺は確かに、単にほむらの性格が悪いだけで説明つかなくもない
でも親をあっさり見捨てられるのは謎だなぁ
ほむらの育成状況考えたら並みの親子よりもかなり依存性が高くないとおかしいと思うんだが

458 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 08:16:05.13 ID:B3WNTb+b0

>>456　親をあっさり切り捨てるのはメイン5人とも似たようなもんだろう
ほむらに関して言えば小説の記述から読み取るに
勝手な話だが親に負い目がありすぎて耐えられないという事らしいが
親のいる世界を滅ぼそうとしたり、平気で見捨てる理由としては理解不能な域

453 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 07:44:48.67 ID:g6aCEYbW0

おりこを読むと
「わたしの力じゃ全部は助けられない」って言ってたし
優先順位を付けて上から順々にってとこでしょ

まどかが魔女になった際の影響については
魔女になったあとQBに説明されたのが最初で
それ以降にまどかを魔女にした描写はマドポにしかないわけだし

454 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 07:56:52.72 ID:E97MulwH0

>>453
まどか魔女相手には戦おうともせずに異次元に逃亡、さやか魔女は問答無用で即射殺って
優先順位云々ですませられる問題じゃないだろwww
どちらにしても、「どうにかして元に戻す」っていう発想がはじめからない辺り、実にほむららしい

あと、いくらほむらの頭が悪くてもワルプル倒せる魔法少女が魔女化したらまずいってことぐらい
分かるはずだし、４周目に至っては完全にどういう被害が出るか分かって逃げている

457 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 08:14:53.82 ID:g6aCEYbW0

小説版周囲を見る回り
親ががんばっていたのは間違いないんだが
頑張りすぎてほとんどあってなかったみたい

時間を巻き戻す結果がどういうことになるのかは
脚本家ですら解ってないわけだし
今俺がタイムマシンで過去に戻れば
今いる親を見捨てることになるって発想はわかねえんじゃね

459 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 08:22:36.00 ID:7c5jtt0sO

ほむら自体がまどかからリボンを受け取るために配置された駒で
まどかのとこに行けるようにスマガのループキャラとくっついて、
本編はバッドエンド（）なんで誰かと仲良くなったら困る訳で、って
結末ありきの虚淵のご都合だから整合性なんか取れないよ

462 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 08:46:14.30 ID:3wNspmANO

>>457
つまり純粋なタイムスリップと勘違いしていたから、救うためには巻き戻ししかないと思い込んでいたということか
だとすれば、ループキャラらしくちゃんと先回りして行動しろよと思うがw
すべての行動が後手に回るループキャラっていうのも珍しい

>>458
バラレル世界を救うために引き返したのび太くんを見習えと言いたい

>>459
スマガは知らないけど、ほむらは本来、親もなくまどか以外に共に戦う仲間もいない正真正銘の天涯孤独のキャラなんじゃないかと思う
それならまどかへの異常な執着も分かるし、他の人間の扱いで意見が対立することもない
それならば、怖いぐらいストーカーじみてても害はないし、健気に見えなくもない

467 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:17:16.41 ID:ZCSzvKAv0

>>462
天涯孤独って…
どこが孤独なんだよ

両親には尽くされ、仲間となってくれるかもしれない人間は勝手に自分で切り捨てた
自分の狭量を理由に勝手になった孤独は孤独とは言わない
身勝手と言う

460 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 08:41:58.58 ID:wu6xQFWN0

小説版は脚本の穴や無茶振りな部分を筆者の妄想であれこれ補った感が強くてな
碌に監修しない監修役では端っから整合性なんぞ取りようもなく
そもそも本編と違うシーンが多すぎるからあれ別の話でしょう

463 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:08:06.02 ID:B3WNTb+b0

>>460　そうは言ってもあの小説、当時まだ出てないTBSの設定盛ってあるんだぜ
虚淵しか知らん事をちゃっかり加筆してるんだから、あのオッサンしっかり要所で監修してるんだよ

466 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:13:23.00 ID:sZ0TTkZ70

>>463
脚本渡されてコレ見て書けって言われただけでしょ
「アニメにあって脚本にないシーン」は小説にも無かったはず

468 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:24:01.17 ID:wu6xQFWN0

>>463
ハノカゲやムラ黒江が漫画描く際に渡された資料並の設定は渡っているんだろうね
そもそも論として監修役の頭の中が支離滅裂だから
関連商品毎に別世界だのそういう話になっている訳で

461 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 08:43:11.29 ID:zesaOQZo0

自分の厨二ストーリーありきでキャラ動かすのがくそぶちクオリティだからなあ
キャラブレがほんとはんぱない
最終話のまどかの唐突な豹変ぶりはまさにいい例

464 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:09:02.65 ID:wu6xQFWN0

無意味なポーズや思わせ振りな言葉使いが一切なくて
追詰められた雰囲気を出せていたならともかく
どうみても冷血漢を演じるか楽しんでいるような演出だったぞあれ
ましてや天涯孤独は外道の言い訳にはならない

465 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:09:16.07 ID:g6aCEYbW0

エロゲにとって子供の行動に制限をかける親は障害でしかないから
この作品でも親を無力で無知で無能な存在として扱ってるし

やりたいこと詰め込んだ結果キャラごとのラインが繋がってないんだよね
ほむらとまどか以外のキャラのライン
マミとさやか、杏子のライン
まどかと杏子のラインは見ていて弱すぎる
話がバラバラ

474 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:39:46.79 ID:eVjFWe990

>>465
そのエロゲでさえ
両親が海外に出張するとかして親がいない理由を説明したりするのにな

469 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:28:20.27 ID:B3WNTb+b0

第一項を渡したなら知りえない筈の情報があるので
小説版の執筆資料には0稿を渡したという事になるが
0項の全てが小説に加筆されてるはいないから取捨選択した事になる
で、捨てられた部分がほむらの負の描写部分ばっかだからきな臭いんだよなぁ・・・

470 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:28:40.61 ID:ZCSzvKAv0

別世界って便利な言葉だな
脚本の監修能力の無さを誤魔化すのに最高の言葉だし
いざ都合悪くなればおりこのように切り捨てにも入れるｗ

471 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:32:35.90 ID:wu6xQFWN0

>>470
次におりこ並の扱いになるのはどれだろうなw

472 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:33:21.83 ID:g6aCEYbW0

好意的に解釈すれば
ほむらの負の描写に力を入れれば
本格的にほむらまぎかになって
肝心のまどかの描写が薄れる

て言うか実際小説版にほむら視点要らなかった気がするんだよね
10話部分をまどか視点にすると意味不になるとは言え

475 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:43:40.57 ID:ZCSzvKAv0

>>472
10話以降のまどかの描写はどっちにしろ足りていない
そもそも削るならさやか虐めの部分だろうから、その論は意味をなさない

そもそも負の描写とか、必要な掘り下げすらダイジェストのほむらってキャラの必要性が疑問
ループ設定はこのアニメの設定破綻の大半を占めてるし、まどかの才能は天然物でも別に通る

473 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:36:06.88 ID:B3WNTb+b0

アニメ見た奴以外買うのはまずあり得んし
10話を他4人の視点で見たかったな

476 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 09:53:20.25 ID:g6aCEYbW0

作中におけるほむらの役は
よくわからない行動させて視聴者混乱させる役だから
一応理由っぽいものおいてただ無意味に暴れてたわけじゃないですよーって
作者のミスリードを肯定するわけ

477 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 10:12:35.68 ID:ZCSzvKAv0

＞よくわからない行動させて視聴者混乱させる役だから
物語においての役割は本当にこれだけなんだよね
しかもその理由付けや設定が甘いから、見事に存在が穴になってる

ま、ほむらがいなくても似たような不快キャラが投入され、同じ事になったとは思うけど
虚淵がうめキャラ潰して、自分をマンセーさせるのがこのアニメの主目的だろうし
スマガから持ってきた設定なんて、その為の舞台でしかないんだろう

479 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 10:38:38.10 ID:h0RTS+kh0

あーまたキュゥべぇ板の消去人がえこひいき判定して消去しやがった。

480 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 10:51:05.44 ID:WxoP+J8P0

でもウィキならまだしもニコ百だろ？
公正中立なんて犬に食わすレベルの端から公然ステマ板なんだから当然じゃね？
痰壷に手を突っ込んで汚いって言ってもしょうがないような気もするが…

481 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 10:54:33.22 ID:X+2Eeznp0

>>480
公然ステマ板ってある意味犯罪じゃね？

ステマって企業犯罪だったよね　ユーザーのふりして宣伝する行為

482 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 11:17:04.13 ID:WxoP+J8P0

ステマ祭りとかほざいてるニコ動ですからねえ…
掲示板の公共性ってどう担保されるんだろう

483 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 11:19:12.38 ID:DfULLCo+0

あーニコ動って最初っからステマで飯食ってる企業だっけ

484 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 11:30:30.64 ID:E97MulwH0

Wikipediaでもたまに偏った記事がある……ってことは置いといて
ステマで記事やアクセス数増やすぐらいなら大した被害もないし別に構わないんだけど
まどマギの場合特異なのは、すでに放送したものの内容を誤魔化そうとしているところ
ちゃんと視聴してくれた客をバカにして商売が成り立つと思ってるんだろうか？

485 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 11:54:03.21 ID:WxoP+J8P0

ちゃんと視聴してた客なんて円盤売上数の１０％位だろ
殆どは祭りに釣られて訳も分からずポチった催眠商法の被害者だと思うぞｗ

486 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 11:58:56.18 ID:DfULLCo+0

>>485
適当にみれば手法が新鮮なので面白かったのは確か
だから、１，２度見ただけの連中は作品の中にある実質的なむごい所までは気がついていないんだ

たとえるなら、皮が超ｳﾏすぎる肉まんに中の餡子にはダンボールが入っていた。

皮のウマさにちょっと違和感がある餡子の食感などお構いなしに食ってしまった状況

すげぇあくどい商売だ

487 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 12:29:31.43 ID:kgqpDGGE0

よく考えたらニコニコなんてMAD動画主が金と時間と手間隙払って
運営の養分になるんだからワケワカラン構造だよな

488 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 12:34:02.69 ID:B3WNTb+b0

そこら辺はここ２ｃｈも似たような物だが

491 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 12:37:48.73 ID:kgqpDGGE0

>>488
それはそうだけどニコニコは動画主がいなきゃダメでプレミアとエコノミーの積極差別化図ってるけど
2chはスレ立ての●持ちぐらいで大半は無料ユーザーじゃん
2chは搾取構造が緩い

489 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 12:35:15.60 ID:WxoP+J8P0

いやうｐ主はプライスレスな満足感を買ってるんだからそれはそれでいいだろｗ
中にはプロの犯行もあるしそれでワナビを釣ってる釣られてる構造はきれいとは言えないが

492 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 12:37:51.00 ID:E97MulwH0

特に新鮮な手法があったとは思わないけど、AMVとしては良作かもね
音楽がよかったし、作画崩れもなく、アクションシーンはよく映えたし、声優の演技もよかった
お菓子の魔女の癌患者やさやかの人魚姫など裏設定の練り込みもなかなか良い
それらをまとめるストーリーが完全に崩壊しているから、お話としては一切評価できないけどな

495 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 12:59:35.32 ID:S4C+F+080

>>492
作画もよくねぇだろｗｗｗ
シャフトにしちゃまぁよかったってレベル

494 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 12:41:15.77 ID:DfULLCo+0

お菓子の魔女のがん患者設定はユーザーの妄想をあとで取り入れたものだぞ

黒猫エピソードとおなじで

黒猫なんかは脚本家がＯＰみて「なんで猫いんの？」とびっくりしたほど、適当に加えた
謎きゃらだったらしい

ほんまめちゃくちゃやで

496 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 13:03:45.12 ID:WxoP+J8P0

アクションには異論あるぞ
マミのガンカタなんて効果でごまかしてるだけで
真ん中でくるくる回ってるだけだぞあれｗ
全体にパッションがないものこの作品のアクションには
11話のワルプル戦なんて退屈そのものだったじゃない

497 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 13:08:41.43 ID:g6aCEYbW0

さやか杏子戦もブンブンしてるだけで戦ってる感なかったしね
そのあとの魔女戦もヒュンヒュン線引くだけだし

498 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 13:17:16.67 ID:YlcSrc1g0

少なくともTV版の影の魔女は作画がめちゃくちゃだったから黒塗りしてごまかしただけっていうねｗ

499 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 13:22:12.76 ID:NSdLK8Kw0

まどかを神アニメみたいに持ち上げてた有名人まったくみなくなったな
映画化決まったときも静かなものだったしやはり金で雇ったのかねえ
映画上映開始直前にまた雇うんだろうか

500 :メロンさんex＠ご利用は紳士的に2012/08/08(水) 13:23:53.70 ID:UphOiIw10

>>499
おぎやはぎ全く音沙汰ないしなｗｗｗ